Рерихи и масонство

[Восток]

Сообщение от andrush_254

в рамках этого сам готов поучится у Вас. Но когда Вы крушите религии, объеденяете их, разъединяете, перемешиваете, не желая знать традиций религий, а потом, как Вы говорили мне (при большом количестве знаний), находите, что противоречия между иудаизмом и христианством Вы разрешаете так точно, как и противоречия между христианством и буддизмом - извините, здесь я Вам не попутчик. Это принципиальные религиозные вещи, отход от которых для меня есть впадение в ересь.
И оскорблять никаго я не собираюсь. Просто высказываю то, что думаю.

Эндрю! Простите, что вмешиваюсь, но у меня к вам есть конкретная ПРЕТЕНЗИЯ конечно же совсем не личного характера. Во-первых вы спешите... Во-вторых не замечаете доводов которые Вам приводят, в третьих нарушаете саму логику диспута: Вы говорите: А у вас стул неправильный! Вам отвечают - Это табурет, его конструкция предусматривает... Но не дослушав, вы уже критикуете шкаф... И всё по новой... В конце концов Вы возмущаетесь - всей комнатой, хотя не дослушали ни одного довода до конца. Я предлагаю разбить все ВАШИ претензии на тезисы и как разумные люди разобраться по отдельности с каждым вопросом. Вот к примеру: Я например тоже считаю, что религии - это - зло. Да и многие последователи АЙ разделяют это мнение, но никто из нас и не помышляет о том, чтобы хоть как-то критиковать или умалять заслуги и учения ОСНОВАТЕЛЕЙ религий. Разве Вы не видите как отличается то, что из себя представляют современные церкви, от того, что заповедано самим Христом. Произошло всё тоже самое что и во времена Христа. Учение Моисея было утрировано в духе его последователями. И тоже самое сопротивление встретил он, когда говорил, что не в синагоге а в Духе будете молиться. Что разрушит Храм и построит новый. Но опять всё извратили. И опять надо разрушать эти рассадники ненависти и невежества. Так, что в ПРИНЦИПЕ вы поступаете с последователями АЙ также как фарисеи поступали с Христом и его учениками. Гоните из своего РЕЛИГИОЗНОГО НЕВЕЖЕСТВА.
Здесь разобраться надо, а не валить всё в кучу. По-шагово.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

Эндрю! Простите, что вмешиваюсь, но у меня к вам есть конкретная ПРЕТЕНЗИЯ конечно же совсем не личного характера. Во-первых вы спешите... Во-вторых не замечаете доводов которые Вам приводят, в третьих нарушаете саму логику диспута: Вы говорите: А у вас стул неправильный! Вам отвечают - Это табурет, его конструкция предусматривает... Но не дослушав, вы уже критикуете шкаф... И всё по новой... В конце концов Вы возмущаетесь - всей комнатой, хотя не дослушали ни одного довода до конца. Я предлагаю разбить все ВАШИ претензии на тезисы и как разумные люди разобраться по отдельности с каждым вопросом. Вот к примеру: Я например тоже считаю, что религии - это - зло. Да и многие последователи АЙ разделяют это мнение, но никто из нас и не помышляет о том, чтобы хоть как-то критиковать или умалять заслуги и учения ОСНОВАТЕЛЕЙ религий. Разве Вы не видите как отличается то, что из себя представляют современные церкви, от того, что заповедано самим Христом. Произошло всё тоже самое что и во времена Христа. Учение Моисея было утрировано в духе его последователями. И тоже самое сопротивление встретил он, когда говорил, что не в синагоге а в Духе будете молиться. Что разрушит Храм и построит новый. Но опять всё извратили. И опять надо разрушать эти рассадники ненависти и невежества. Так, что в ПРИНЦИПЕ вы поступаете с последователями АЙ также как фарисеи поступали с Христом и его учениками. Гоните из своего РЕЛИГИОЗНОГО НЕВЕЖЕСТВА.
Здесь разобраться надо, а не валить всё в кучу. По-шагово.

Вообще-то, по-шагово я уже здесь разбирался до Вашего пришествия на форум. Заходить на второй круг занятие не интересное. К примеру, и в свежей теме "Апокалипсис", уже с Вашим присутствием на форуме, я спорил весьма скурпулёзно с оппонентами. Можете зайти, почитать, высказаться, а потом мы поймём, кто валит всё в кучу и кто извращает христианство.
А кого надо "гнать из своего религиозного невежества", я что-то не пойму. Выражайтесь внятно, тогда, быть может, будете понимать и меня лучше, не обвиняя в невежестве.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

[И опять надо разрушать эти рассадники ненависти и невежества. .

Вот она - масонская истина.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Вот она - масонская истина.

А я утверждаю, что это Христова стратегия. Ну а если потом нашлись массоны, которые это приняли - так молодцы.

а потом мы поймём, кто валит всё в кучу и кто извращает христианство.

В том то и дело, что никто религии в кучу не валит, (как вы обвиняете)Взгляд АЙ и её последователей очень прост: Все Истинные Учения исходят из одного источника, и если они ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу, то только по причине СКАНДАЛЬНОСТИ их носителей. А также по причине УТЕРИ универсальных и изначальных истин.
Второе: я оказался прав - вы не замечаете доводов и вместо совместного анализа закидываете оппонента новыми аффектными фразами. Отсюда: какой смысл продолжать разговаривать? Только извините, чтобы удовлетворить скандальный зуд в...??????
Давайте спокойно и заново - вы можете как-то прокомментировать МОЙ взгляд на ЕДИНСТВО истинных учений. Что естественно и логически опровергает ваш тезис о якобы неправильном смешивании религий:

Вы крушите религии, объеденяете их, разъединяете, перемешиваете, не желая знать традиций религий, а потом, как Вы говорили мне ...

А таже готовы ли рассмотреть мой тезис о том, что именно Христос СОКРУШИЛ фарисейство в Духе? И естественно, что истинные последователи Христа должны поступать также, с любым проявлением лжи и ханжества даваемого новыми фарисеями которые прикрываясь теперь именем ХРИСТА творят зло и разъединение народов, пропагандируют насилие, распространяют самый страшный вид невежества: РЕЛИГИОЗНЫЙ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...В том то и дело, что никто религии в кучу не валит, (как вы обвиняете)Взгляд АЙ и её последователей очень прост: Все Истинные Учения исходят из одного источника, и если они ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу, то только по причине СКАНДАЛЬНОСТИ их носителей. А также по причине УТЕРИ универсальных и изначальных истин.

При этом, andrush все же сводит вместе раннее христианство, буддизм и ислам. И при этом - не считает, что он эти религии сваливает в кучу.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом, andrush все же сводит вместе раннее христианство, буддизм и ислам. И при этом - не считает, что он эти религии сваливает в кучу.

Я их свожу вместе, показывая схожесть принципов распространения религии, чего не вижу в АЙ, ибо за 60 прошедших лет АЙ развития не получила, не считая здешних поседелок.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Я их свожу вместе, показывая схожесть принципов распространения религии, чего не вижу в АЙ, ибо за 60 прошедших лет АЙ развития не получила, не считая здешних поседелок.

Ну, Вы как и говорит Восток, не удерживаете логику разговора.
Ведь, я заговорил о слиянии религий в виду того, что Вы сказали будто Агни Йога "сваливает религии в кучу", однако при этом сами объединяете три религии.
В ответ Вы делаете снова выпад в адрес Агни Йоги. Как этот выпад связан с объединением религий? Где логика? Ответьте на вопрос - почему Агни Йога "сваливает религии в кучи", а Ваше объединение стройно и логично?

К тому же Вы снова демонстрируете незнание истории развития религий. Но при это снова на основании малого знания делаете агрессивные выпады.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы как и говорит Восток, не удерживаете логику разговора.
Ведь, я заговорил о слиянии религий в виду того, что Вы сказали будто Агни Йога "сваливает религии в кучу", однако при этом сами объединяете три религии.
В ответ Вы делаете снова выпад в адрес Агни Йоги. Как этот выпад связан с объединением религий? Где логика? Ответьте на вопрос - почему Агни Йога "сваливает религии в кучи", а Ваше объединение стройно и логично?

К тому же Вы снова демонстрируете незнание истории развития религий. Но при это снова на основании малого знания делаете агрессивные выпады.

Я не сторонник объеденения религий. Меня этот вопрос не интересует. Мне достаточно христианства. Я приводил примеры других религий, в данном случае, только из желания показать, как все они по своему увлекали лавинообразно массы людей. И сравнивал с АЙ. Чтобы Вас не обижать, выводы делать не буду, иначе опять Вы меня обвините в невежественном и злостном выпаде и отсутсвии знания истории развития религий.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Я их свожу вместе, показывая схожесть принципов распространения религии, чего не вижу в АЙ, ибо за 60 прошедших лет АЙ развития не получила, не считая здешних поседелок.

Хех, батенька! А это к г-ну Крылову, так как главных Слонов Вы не заметили!
Первый слон: А почему бы вам не рассмотреть схожесть в принципиальных духовных основах Учений? И тем самым открыть их ИЗНАЧАЛЬНУЮ ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ????? Тогда горестные выводы о смешивании отвалятся сами собой?
Слон № 2: Вы считаете, что через 60 лет от начала христианства, оно уже победно шествовало по всей планете? Майя и ацтеки, японцы и индусы, все, истово осеняли себя крестом?

[andrush_254]

Сообщение от Восток

[
Вы считаете, что через 60 лет от начала христианства, оно уже победно шествовало по всей планете? Майя и ацтеки, японцы и индусы, все, истово осеняли себя крестом?

Не через 60 лет, а сразу после Христа были созданы первые общины христиан, где никто разговоров не вёл об общине, но принцип там был общинный. А Вы 60 лет только и говорите об общине, а общины, как не было, так и нет. Это не выпад, а реальность.

[Восток]

Хочу добавить ещё одну позицию АЙ. Именно Живая Этика как учение многогранное, идущее из ЕДИНОГО источника призывает всех истинно верующих людей объединиться под одним знаменем. Знаменем истины. И каждый пророк и каждое истинное Учение делали это. Для меня таким ярким примером являются мысли пророка Мохаммада. Почитайте Коран - ведь он постоянно аппелирует к Писанию (Торе) к Иссе(Христу) К примерам и поучениям Моисея... К ошибкам поздних вариантов религий Что, будем обвинять его в сваливании в кучу? Христос разгромил фарисейское ханжество, Мохаммад разгромил фарисейство христиан, Будда разгромил костное мракобесие Индуизма. Всё ходит по кругу. Но каждый из них - принеся меч, "пришёл не нарушить но исполнить". Так же и Живая Этика - ещё один шанс человечеству отбросить фарисейство, ханжество, невежество и осознать себя единым. С космосом, природой, Богом, Духом... Друг с другом. Назвать можно по разному - смысл един.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

[А таже готовы ли рассмотреть мой тезис о том, что именно Христос СОКРУШИЛ фарисейство в Духе? И естественно, что истинные последователи Христа должны поступать также, с любым проявлением лжи и ханжества даваемого новыми фарисеями которые прикрываясь теперь именем ХРИСТА творят зло и разъединение народов, пропагандируют насилие, распространяют самый страшный вид невежества: РЕЛИГИОЗНЫЙ?

Вашу беспредметную и бесформенную трескотню в духе Троцкого о лжи, ханжестве, фарисействе, невежестве и т.д. мне не интересно рассматривать. Хотите спорить предметно о религиозных знаниях христианства, как Вы предлагали, зайдите на соседний "Апокалипсис" и спорте со мной по конкретному, в частности, эсхатологическому вопросу.
Здесь тема - Рерих и масонство. Эфка привёл источник, в котором было сказано весьма подробно, что Рерих, как и Барченко, был масоном. Статья размещена на сайте Дугина. Если Дугина относить к жёлтой прессе, как предлагает г-н Чернявский, то какого цвета тогда пресса, которая подсматривает за знаменитостями?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

... Здесь тема - Рерих и масонство. Эфка привёл источник, в котором было сказано весьма подробно, что Рерих, как и Барченко, был масоном.

Вы извращаете факты . В этой статье буквально сказано следующее:
"Не имея возможности проверить всю фактологию этой головокружительной эпопеи, мы все же можем утверждать, что она очень похожа на правду".

Т.е., мы не имеем ни одного подтвержденного факта, только лишь "похожесть" на правду. Тем более, зная автора, на которого в статье сделана ссылка.
Между тем:

02.01.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) ...Конечно, со всею честностью Н.К. может сказать, что он никогда ни в масонских ложах, ни в других подобных организациях членом не состоял и не состоит. Много чего ему приписывается, и многие стараются хотя бы как-нибудь прикрепить его имя к своей организации.

Сообщение от andrush_254

Статья размещена на сайте Дугина. Если Дугина относить к жёлтой прессе...

Вот именно. К научной литературе его творчество отнести нельзя. Тем более, что статью писал не Дугин (тут Вы делаете небольшую подмену).

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы извращаете факты . В этой статье буквально сказано следующее:
"Не имея возможности проверить всю фактологию этой головокружительной эпопеи, мы все же можем утверждать, что она очень похожа на правду".

Т.е., мы не имеем ни одного подтвержденного факта, только лишь "похожесть" на правду. Тем более, зная автора, на которого в статье сделана ссылка.
Между тем:

Вот именно. К научной литературе его творчество отнести нельзя. Тем более, что статью писал не Дугин (тут Вы делаете небольшую подмену).

Дорогой Владимир, что я извращаю? Я пересказываю то, что было написано в статье, пытаясь понять был масоном Рерих или нет. Вы привели письмо Е.И. Рерих. Спасибо за информацию. Приму к сведению. Если Вам сайт Дугина более близок к жёлтой прессе, пусть будет так. Я не возражаю.