Рерихи и масонство

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Вы опять переводите стрелки с сути на символику. Свастика была и на православных храмах, и на знамёнах фашизма. Можем ли мы из этого сказать, что православие и фашизм одно и тоже. Вот так и с любым символом, в том числе и с "оком". Сивмвол в Кали-югу не несёт никакой энергетики, её несут конкретные люди, стоящие за этим символом. Поэтому дело не в символах...

Ну, так это Вы же подняли вопрос о символах с далеко идущими выводами. Вас задели символы, изображенные в книге Рериха. А теперь говорите - "дело не в символах...".

Сообщение от andrush_254

...Поэтому дело не в символах, а в сути масонства, за которым, на мой взгляд, стоят разрушительные силы. Вы, как я понимаю, не согласны с этим, считая, что масоны созидают.

andrush, я понимаю, что легче всего поделить мир на черное и белое, назначить врагов, а после самозабвенно с ними бороться, не замечая реальных фактов.
А факты, к примеру, говорят, что свет русской созидающей интеллигенции принадлежал к тайным братствам. От Пушкина до Голенищева-Кутузова. Отмена крепостного рабства - это созидание или разрушение для России?
А, вот еще - ссыльный декабрист Батеньков, просидев десяток лет в одиночке и сосланный в Томск превратил этот город в Сибирские Афины... И даже знаменитые "Протоколы сионских мудрецов" с большой вероятностью написаны масоном Папюсом
Но при этом есть и другие - негативные факты. И какой вывод? Думаю, что простой - надо перестать мыслить категориями - "черное-белое".

Сообщение от andrush_254

Не понятна Ваша точка зрения относительно участия, или не участия Рериха в создании купюры...

Я не встречал достоверных сведений по этому поводу. Но даже если он как дизайнер и принимал участие в разработке макета купюры, не вижу в этом никакого криминала. Например, художник Васнецов участвовал в разработке формы для Красной армии - и что?
Достоверно могу сказать, что Рерих расписывал ряд православных храмов, участвовал в проектировании буддийского храма в СПб, писал декорации к театру и... делал эскизы к памятнику Ленину.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так это Вы же подняли вопрос о символах с далеко идущими выводами. Вас задели символы, изображенные в книге Рериха. А теперь говорите - "дело не в символах...".

andrush, я понимаю, что легче всего поделить мир на черное и белое, назначить врагов, а после самозабвенно с ними бороться, не замечая реальных фактов.
А факты, к примеру, говорят, что свет русской созидающей интеллигенции принадлежал к тайным братствам. От Пушкина до Голенищева-Кутузова. Отмена крепостного рабства - это созидание или разрушение для России?
А, вот еще - ссыльный декабрист Батеньков, просидев десяток лет в одиночке и сосланный в Томск превратил этот город в Сибирские Афины... И даже знаменитые "Протоколы сионских мудрецов" с большой вероятностью написаны масоном Папюсом
Но при этом есть и другие - негативные факты. И какой вывод? Думаю, что простой - надо перестать мыслить категориями - "черное-белое".

Я не встречал достоверных сведений по этому поводу. Но даже если он как дизайнер и принимал участие в разработке макета купюры, не вижу в этом никакого криминала. Например, художник Васнецов участвовал в разработке формы для Красной армии - и что?
Достоверно могу сказать, что Рерих расписывал ряд православных храмов, участвовал в проектировании буддийского храма в СПб, писал декорации к театру и... делал эскизы к памятнику Ленину.

Так в том-то и дело, что масонская символика на книгах Рерихов соответствует масонскому духу самих книг, и Вы, говоря, что масоны не всегда плохие, подтверждаете это. Все те рекламные и показушные добрые масонские дела, это лишь красивая вывеска, за хорошими малыми делам которых, стоят большие плохие, направленные на разрушение традиционных устоев общества. Масонские призывы к братству, равенству и свободе не имеют ничего общего с реальным братством, равенством и свободой, которого не существует в том виде в каком его навязывают обществу. Это миф для профанов, это таран, с помощью которого разрушали общество, а не созидали внутри его. Сегодня они кричали – долой крепостное право, а завтра – долой Царя, долой Российскую империю, долой СССР, долой Россию.

Тексты АЙ полны красивых фраз, как красивы были в своё время призывы к братству, равенству и свободе. Теперь, вместо братства, равенства и свободы, закинули новую блесну - общину. Но сколько реальных общин создали Вы? Чем всё время твердить община, община… - постройте хоть одну, как строили её первые христиане, мусульмане и буддисты. Не можете, не получается, так и не надо тогда собой подменять религии, перемешивать их и выдумывать якобы что-то новое. Это новое – хорошо известное масонское старое. Да и сами Рерихи, отчего не создали пример общины? Слова есть, а дел нет. Не по словам судите, а по делам.

Да, немало русской интеллигенции было среди масонов по молодости лет, но и не мало, взрослея, осознав не внешнюю привлекательную просветительскую суть масонов, а внутреннюю разрушительную, искренно публично потом раскаивалось, понимая, куда и зачем оно их вело. Я могу Вам найти подобные тексты, если хотите.

Васнецов разрабатывал форму не для красноармейцев. Она была разработана совместно со Скобелевым и пошита для белой армии; просто красные её перехватили и присвоили себе.
Да и «протоколы»… Какая разница кто их написал. Важно не это, а то, что всё, что там написано – всё исполняется с точностью до буквы.

Надо мыслить не категориями «белое – чёрное», а категориями различения добра и зла, где последнее прикрываясь красивой маской добра, всегда остаётся самим собой – злом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Так в том-то и дело, что масонская символика на книгах Рерихов соответствует масонскому духу самих книг, и Вы, говоря, что масоны не всегда плохие, подтверждаете это. Все те рекламные и показушные добрые масонские дела, это лишь красивая вывеска, за хорошими малыми делам которых, стоят большие плохие, направленные на разрушение традиционных устоев общества. Масонские призывы к братству, равенству и свободе не имеют ничего общего с реальным братством, равенством и свободой, которого не существует в том виде в каком его навязывают обществу. Это миф для профанов, это таран, с помощью которого разрушали общество, а не созидали внутри его. Сегодня они кричали – долой крепостное право, а завтра – долой Царя, долой Российскую империю, долой СССР, долой Россию.

Тексты АЙ полны красивых фраз, как красивы были в своё время призывы к братству, равенству и свободе. Теперь, вместо братства, равенства и свободы, закинули новую блесну - общину. Но сколько реальных общин создали Вы? Чем всё время твердить община, община… - постройте хоть одну, как строили её первые христиане, мусульмане и буддисты. Не можете, не получается, так и не надо тогда собой подменять религии, перемешивать их и выдумывать якобы что-то новое. Это новое – хорошо известное масонское старое. Да и сами Рерихи, отчего не создали пример общины? Слова есть, а дел нет. Не по словам судите, а по делам.

andrush, Вы находитесь на форуме, объединяющих тех, кто выбрал Агни Йогу своим духовным путем. То, что Вы бегло пробежали глазами какой-то сборник трудов Рериха, не дает Вам, во-первых, право судить и делать подобные выводы (то, что Ваши знания поверхностны показывает хотя бы эта тема). Во-вторых, никто не дает Вам оскорблять ценности участников форума.

В связи с Вашим выпадом, как модератор, выношу Вам нарушение по пункту 7.1. Правил форума

Сообщение от andrush_254

Теперь, вместо братства, равенства и свободы, закинули новую блесну - общину. Но сколько реальных общин создали Вы? Чем всё время твердить община, община… - постройте хоть одну, как строили её первые христиане, мусульмане и буддисты.

А скажите, что построили Вы? Насколько Ваша жизнь близка к заветом первых христиан, мусульман, буддистов? Вы хоть знакомы с этими заветами?
Пока Вы только разрушаете.

Сообщение от andrush_254

...Надо мыслить не категориями «белое – чёрное», а категориями различения добра и зла, где последнее прикрываясь красивой маской добра, всегда остаётся самим собой – злом.

Из невежества, самое плохое - это воинствующее. Именно оно толкает людей одевать пояса шахидов и приписывает себе исключительное понимание добра.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

andrush, Вы находитесь на форуме, объединяющих тех, кто выбрал Агни Йогу своим духовным путем. То, что Вы бегло пробежали глазами какой-то сборник трудов Рериха, не дает Вам, во-первых, право судить и делать подобные выводы (то, что Ваши знания поверхностны показывает хотя бы эта тема). Во-вторых, никто не дает Вам оскорблять ценности участников форума.

В связи с Вашим выпадом, как модератор, выношу Вам нарушение по пункту 7.1. Правил форума

А скажите, что построили Вы? Насколько Ваша жизнь близка к заветом первых христиан, мусульман, буддистов? Вы хоть знакомы с этими заветами?
Пока Вы только разрушаете.

Из невежества, самое плохое - это воинствующее. Именно оно толкает людей одевать пояса шахидов и приписывает себе исключительное понимание добра.

Если я приписал АЙ к масонским ценностям, а Вы сами говорите, что масоны не так уж и плохи, то в чём я оскорбил Вас. Здесь следует говорить тогда о моём непонимании сути масонства.

Моя жизнь весьма далека от заветов первых христиан. Я плохой христианин. Но у меня есть живой пример первых христиан. И всё зависит только от меня - следовать этому примеру, или нет. Я весьма скверно следую этому. Но в АЙ я такого живого примера не вижу, а потому, как я могу согласиться с тем, когда АЙ пытается подменить собой религии, не только христианскую, не имея реального, а не бумажного примера для подражания.
В чём здесь выражается моё воинствующее невежество?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Но в АЙ я такого живого примера не вижу...

Может быть от малого знания? Чьи биографии из последователей Агни Йоги Вы изучили?

Сообщение от andrush_254

В чём здесь выражается моё воинствующее невежество?

В том, что при малом знании Вы, во-первых, не стремитесь эти знания получить, во-вторых - находите возможным оскорблять то, о чем имеете малое представление.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Может быть от малого знания? Чьи биографии из последователей Агни Йоги Вы изучили?

В том, что при малом знании Вы, во-первых, не стремитесь эти знания получить, во-вторых - находите возможным оскорблять то, о чем имеете малое представление.

Отчего у Вас постоянный упор на книжное изучение. Ведь первые христиане шли в общины не потому, что изучили те или другие биографии, а реально видели, как последователи Христа ведут себя друг с другом, как любят они друг-друга и окружающих. Это и есть дела. И так точно и первые мусульмане пошли толпами за Мухамедом, не потому, что из увлекло чтение Корана, а потому, что они увидели как пророк справедливо, общинно делит завоёванную добычу, это и было делами пророка.
Вот я о чём. Без дел вера мертва. Соглашусь, что и у Вас есть дела. Конференции, походы, написание статей, стихов, картин и т.п. Но эти дела не того уровня, чтобы ими подменять религии. Духовный кружок, я согласен. К этому я не имею претензий, в рамках этого сам готов поучится у Вас. Но когда Вы крушите религии, объеденяете их, разъединяете, перемешиваете, не желая знать традиций религий, а потом, как Вы говорили мне (при большом количестве знаний), находите, что противоречия между иудаизмом и христианством Вы разрешаете так точно, как и противоречия между христианством и буддизмом - извините, здесь я Вам не попутчик. Это принципиальные религиозные вещи, отход от которых для меня есть впадение в ересь.
И оскорблять никаго я не собираюсь. Просто высказываю то, что думаю.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

в рамках этого сам готов поучится у Вас. Но когда Вы крушите религии, объеденяете их, разъединяете, перемешиваете, не желая знать традиций религий, а потом, как Вы говорили мне (при большом количестве знаний), находите, что противоречия между иудаизмом и христианством Вы разрешаете так точно, как и противоречия между христианством и буддизмом - извините, здесь я Вам не попутчик. Это принципиальные религиозные вещи, отход от которых для меня есть впадение в ересь.
И оскорблять никаго я не собираюсь. Просто высказываю то, что думаю.

Эндрю! Простите, что вмешиваюсь, но у меня к вам есть конкретная ПРЕТЕНЗИЯ конечно же совсем не личного характера. Во-первых вы спешите... Во-вторых не замечаете доводов которые Вам приводят, в третьих нарушаете саму логику диспута: Вы говорите: А у вас стул неправильный! Вам отвечают - Это табурет, его конструкция предусматривает... Но не дослушав, вы уже критикуете шкаф... И всё по новой... В конце концов Вы возмущаетесь - всей комнатой, хотя не дослушали ни одного довода до конца. Я предлагаю разбить все ВАШИ претензии на тезисы и как разумные люди разобраться по отдельности с каждым вопросом. Вот к примеру: Я например тоже считаю, что религии - это - зло. Да и многие последователи АЙ разделяют это мнение, но никто из нас и не помышляет о том, чтобы хоть как-то критиковать или умалять заслуги и учения ОСНОВАТЕЛЕЙ религий. Разве Вы не видите как отличается то, что из себя представляют современные церкви, от того, что заповедано самим Христом. Произошло всё тоже самое что и во времена Христа. Учение Моисея было утрировано в духе его последователями. И тоже самое сопротивление встретил он, когда говорил, что не в синагоге а в Духе будете молиться. Что разрушит Храм и построит новый. Но опять всё извратили. И опять надо разрушать эти рассадники ненависти и невежества. Так, что в ПРИНЦИПЕ вы поступаете с последователями АЙ также как фарисеи поступали с Христом и его учениками. Гоните из своего РЕЛИГИОЗНОГО НЕВЕЖЕСТВА.
Здесь разобраться надо, а не валить всё в кучу. По-шагово.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[А факты, к примеру, говорят, что свет русской созидающей интеллигенции принадлежал к тайным братствам. От Пушкина до Голенищева-Кутузова. .

К вопросу масонства Пушкина.

"Тот, кто пишет историю русского масонства, не может пройти мимо Пушкина. И не потому, что, поддавшись увлечениям своей эпохи, Пушкин, как и многие выдающиеся его современники, был масоном, а по совершенно иной причине: потому что Пушкин являющийся духовной вершиной своей эпохи – одновременно является символом победы русского духа над вольтерьянством и масонством. Если подавив заговор декабристов Император Николай I, тем самым одержал победу над силами стремившимися довести до логического конца начатое Петром I дело европеизации России, то к этому же самому времени самый выдающийся человек России – Пушкин одержал духовную победу над циклом масонских идей, во власти которых он одно время был.
Если в лице Императора Николая I русская верховная власть перестает быть источником европеизации России, и стремится выкорчевать губительные последствия Петровской революции, то в лице Пушкина русская культура преодолевает губительные духовные последствия Петровской революции и восстанавливает связь с древними традициями самобытной русской культуры. Пушкин – самый русский человек своего времени. Он раньше всех, первый изжил трагические духовные последствия Петровской революции и восстановил гармонический духовный облик русского человека. К моменту подавления масонского заговора декабристов национальное міросозерцание в лице Пушкина побеждает духовно масонство. Пушкин к этому времени отвергает весь цикл политических идей, взлелеянных масонством, и порывает с самим масонством. Пушкин осуждает революционную попытку связанных с масонством декабристов, и вообще осуждает революцию, как способ улучшения жизни. Пушкин радостно приветствует возникшее в 1830 году у Николая I намерение "организовать контрреволюцию – революции Петра I". <Из рядов масонства Пушкин переходит в лагерь сторонников национальной контрреволюции, то есть оказывается в одном лагере с Николаем I.
Имя Пушкина самым теснейшим образом связано с духовной борьбой, которая велась против вольтерьянства и масонских идей в царствование Николая I. Но духовные отпрыски русского масонства – члены Ордена Русской Интеллигенции постарались излагать духовную историю русского общества Николаевской эпохи таким образом, чтобы не говорить ни о роли масонства в развитии русского общества, ни о Пушкине, как о духовном победителе вольтерьянства и масонства. В предисловии к своему исследованию “А.С. Пушкин и масонство” В. Ф. Иванов справедливо подчеркивает, что за сто лет прошедших со дня смерти Пушкина в многочисленных исследованиях самым детальнейшим образом освещены все стороны жизни и творчества гениального поэта, все, кроме того, какую роль сыграло в жизни и смерти поэта масонство."
http://www.rusidea.org/?a=25021105

[Кайвасату]

Пушкин был массоном. Я лично ничего плохого в этом не вижу, скорее это даже лучше, чем им не быть. Как один из обрядов он не стриг ноготь на мизинце.

[Migrant]

Если я не ошибаюсь, многие современники вкладывают в слово "масоны" совершенно иной смысл, нежели тот, который мы знаем по истории. Есть такая политизированная часть... скорее всего духовенства, или околоправославных кругов, которые относят к "масонам" некую агрессивную западную закулису, чёрную ложу, во главе которой стоят ярые сионисты, этакие мировые олигархи...

Вот такое у меня сложилось впечатление. Так что все ваши экскурсы к Пушкину и Кутузову - для них - пшик, исторические сентиментальности на базе политической наивности.