Троцкий, Ленин, насильственная община

абрикос · 16.11.2007, 11:00

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от andrush_254

А вот так Троцкий нарисовал наше будущее.
Троцкий, в частной беседе: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломка её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени…».

И какой я вывод должна сделать? Что Троцкий это плохо? Но тогда вам сначала надо меня убедить в том, что я утверждала что все что он говорит это хорошо. Речь шла всего-лишь о его верной оценке варианта развития кап. в России. Не надо отказывать человеку в уме, только потому что он имеет отличные от ваших убеждения. Это плохая тактика.
Я знала об этом его плане...

Я Вам просто привёл цитату, а Вы почему-то решили, что я Вам отказываю в уме.

Да не мне.. а Троцкому

а насчет просто- не верю, вы этим хотели что то сказать....

andrush_254 · 16.11.2007, 11:09

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от andrush_254

А вот так Троцкий нарисовал наше будущее.
Троцкий, в частной беседе: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломка её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени…».

И какой я вывод должна сделать? Что Троцкий это плохо? Но тогда вам сначала надо меня убедить в том, что я утверждала что все что он говорит это хорошо. Речь шла всего-лишь о его верной оценке варианта развития кап. в России. Не надо отказывать человеку в уме, только потому что он имеет отличные от ваших убеждения. Это плохая тактика.
Я знала об этом его плане...

Я Вам просто привёл цитату, а Вы почему-то решили, что я Вам отказываю в уме.

Да не мне.. а Троцкому

а насчет просто- не верю, вы этим хотели что то сказать....

То, что Троцкий был не дурак, кто же спорит. Организовать кровавую бойню дураку не под силу. Верную критическую оценку исторического состояния общества могут дать многие, но не многие многут говорить, что всё плохо, но мы сделаем хорошо, при этом на самом деле, желая сделать ещё хуже. Исходя из этого, цитаты Троцкого ложь.

абрикос · 16.11.2007, 11:22

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Я Вам просто привёл цитату, а Вы почему-то решили, что я Вам отказываю в уме.

Да не мне.. а Троцкому

а насчет просто- не верю, вы этим хотели что то сказать....

То, что Троцкий был не дурак, кто же спорит. Организовать кровавую бойню дураку не под силу. Верную критическую оценку исторического состояния общества могут дать многие, но не многие многут говорить, что всё плохо, но мы сделаем хорошо, при этом на самом деле, желая сделать ещё хуже. Исходя из этого, цитаты Троцкого ложь.

В плане что он зараннее знал что будет лгать обещая то что не сделает? Согласна. Но лгать везде и во всем это просто невозможно. Иначе он начнет лгать себе самому. И вот именно вы сказали что не дурак, раз во главе стоял. А что бы стоять там, надо все-таки быть и админом и руководителем хорошим, в смысле профи, знать людей и психологию. Уметь планировать и добиваться. Так что ...не пойму одного зачем же так обобщать? На волне патриотизма?

andrush_254 · 16.11.2007, 11:30

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Я Вам просто привёл цитату, а Вы почему-то решили, что я Вам отказываю в уме.

Да не мне.. а Троцкому

а насчет просто- не верю, вы этим хотели что то сказать....

То, что Троцкий был не дурак, кто же спорит. Организовать кровавую бойню дураку не под силу. Верную критическую оценку исторического состояния общества могут дать многие, но не многие многут говорить, что всё плохо, но мы сделаем хорошо, при этом на самом деле, желая сделать ещё хуже. Исходя из этого, цитаты Троцкого ложь.

В плане что он зараннее знал что будет лгать обещая то что не сделает? Согласна. Но лгать везде и во всем это просто невозможно. Иначе он начнет лгать себе самому. И вот именно вы сказали что не дурак, раз во главе стоял. А что бы стоять там, надо все-таки быть и админом и руководителем хорошим, в смысле профи, знать людей и психологию. Уметь планировать и добиваться. Так что ...не пойму одного зачем же так обобщать? На волне патриотизма?

Обобщать надо, чтобы видеть целостную картину, а не её фрагмент.

абрикос · 16.11.2007, 11:40

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от абрикос

Да не мне.. а Троцкому

а насчет просто- не верю, вы этим хотели что то сказать....

То, что Троцкий был не дурак, кто же спорит. Организовать кровавую бойню дураку не под силу. Верную критическую оценку исторического состояния общества могут дать многие, но не многие многут говорить, что всё плохо, но мы сделаем хорошо, при этом на самом деле, желая сделать ещё хуже. Исходя из этого, цитаты Троцкого ложь.

В плане что он зараннее знал что будет лгать обещая то что не сделает? Согласна. Но лгать везде и во всем это просто невозможно. Иначе он начнет лгать себе самому. И вот именно вы сказали что не дурак, раз во главе стоял. А что бы стоять там, надо все-таки быть и админом и руководителем хорошим, в смысле профи, знать людей и психологию. Уметь планировать и добиваться. Так что ...не пойму одного зачем же так обобщать? На волне патриотизма?

Обобщать надо, чтобы видеть целостную картину, а не её фрагмент.

ошибаетесь, целостная картина складывается из фрагментов, и если вы не учли, а просто отбросили за ненадобностью некоторые, откуда у вас будет картина? Она будет половинчатая, и та которая будет просто вам выгодна.
А в продолжение вспоминаю слова Михалкова, которые он произнес после сьемок фильма о войне. По ходу пришлось столкнуться с изучением материалов. "У нас украли войну(это он о фильмах советской эпохи). Потому что мы выиграли у сильной армии и умных противников. А делать из немцев дурачков, значит принижать нашу победу и подвиг людей."
Так же и здесь. Зачем делать из тех кто делал революцию только узколобых лгунов. Вы унижаете тем самым тех, над кем это все было сделано, и страну. Нет это были умные люди. Жестокие, но умные. Вот тогда и картина будет целостнее.

Восток · 16.11.2007, 11:48

Цитата:

Так же и здесь. Зачем делать из тех кто делал революцию только узколобых лгунов. Вы унижаете тем самым тех, над кем это все было сделано, и страну. Нет это были умные люди. Жестокие, но умные.вот тогда и картина будет целостнее.

Верно! Так вот и стоит двигаться разгибая и развязывая каждый узел неправды. Ведь когда-то нужна была такая формула - опустить немцев до состояния карикатуры. Но если начнём сейчас этими формулами пользоваться. к истине не придём. А я вообще говорю надо переписать программы оперирующие этими формулами. Многие из них - от врага человеческого.

andrush_254 · 16.11.2007, 11:52

Цитата:

Сообщение от абрикос

[. Зачем делать из тех кто делал революцию только узколобых лгунов. Вы унижаете тем самым тех, над кем это все было сделано, и страну. Нет это были умные люди. Жестокие, но умные. Вот тогда и картина будет целостнее.

Для меня они прежде всего, не умные или глупые, а безнравственные и циничные. И последними могут быть, как и умные, так и глупые.

абрикос · 16.11.2007, 11:59

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от абрикос

[. Зачем делать из тех кто делал революцию только узколобых лгунов. Вы унижаете тем самым тех, над кем это все было сделано, и страну. Нет это были умные люди. Жестокие, но умные. Вот тогда и картина будет целостнее.

Для меня они прежде всего, не умные или глупые, а безнравственные и циничные. И последними могут быть, как и умные, так и глупые.

в рисовании целостной картины эмоциональные оценки могут мешать. Это так, ...ничего личного, просто как художник художнику

Нарада · 16.11.2007, 12:37

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от абрикос

[. Зачем делать из тех кто делал революцию только узколобых лгунов. Вы унижаете тем самым тех, над кем это все было сделано, и страну. Нет это были умные люди. Жестокие, но умные. Вот тогда и картина будет целостнее.

Для меня они прежде всего, не умные или глупые, а безнравственные и циничные. И последними могут быть, как и умные, так и глупые.

Я полностью согласен с Абрикосом. Вообще-то женщина гораздо чаще говорят умные вещи, чем мужчина может это вместить.

Я бы сказал, что зачастую устами женщин глаголит Бог (хотя в этот термин мы вкладуем такое понимание какое уразумели на данный момент. В этом Восток безусловно прав).
А вот с Андрющей я не совсем согласен. Ваше деление не чем не лучше деления на белое и черное. В жизни, как впрочем Вам прекрасно известно, гораздо больше полутонов. Крайнии цвета очень редки. Но благодаря их создается движение. Недаром сказано, что если ты не холоден или горяч, выплюну из уст своих.
Революция дело тонкое, как и Восток. Тут много правд одновременно переплелись. Я сознательно не беру термин "правд" в ковычки, ибо считаю действительными правдами.
Вы спросите, а какже они уживаются между собой. Отвечу словами одного мудреца: В Беспредельности всегда найдется место дву правдам. Ну если найдетсмя место двум, до по моему разумению, там где две мирно уживаются - уживутся и большее количество. Беспредельность все-таки.