Троцкий, Ленин, насильственная община

andrush_254 · 16.11.2007, 10:02

Цитата:

Сообщение от абрикос

[Троцкий столько лет назад, а точно нарисовал наше настоящее
Классиков иногда надо перечитывать.

Цитата:

"Русский капитализм во втором издании отнюдь не был бы простым продолжением и развитием до-революционного, или, точнее, до-военного капитализма: не только потому, что между ними длительный перерыв, заполненный войной и революцией, но и потому, что мировой капитализм, хозяин русского, претерпел за этот период глубочайшие обвалы и перевороты. Финансовый капитал стал несравненно могущественнее, а мир -- неизмеримо теснее.

Русский капитализм мог бы быть теперь только кабально-колониальным капитализмом азиатского образца. Русская торговая, промышленная и банковская буржуазия, поскольку она спасла свои движимые капиталы, целиком вошла за эти годы в систему иностранного капитализма. Реставрация буржуазной России означала бы для "настоящих", "серьезных" реставраторов не что иное, как возможность колониальной эксплоатации России извне.

В Китае иностранный капитал орудует через компрадоров, т.-е. китайскую агентуру, нагревающую руки на грабеже собственного народа мировым империализмом. Реставрация капитализма в России создала бы химически-чистую культуру русского компрадорства, с "политически-правовыми" предпосылками деникински-чанкайшистского образца. Все это было бы, конечно, и с богом и со славянской вязью, т.-е. со всем тем, что нужно душегубам для "души". 1 гл

http://web.mit.edu/people/fjk/BO/BO-11.html

А вот так Троцкий нарисовал наше будущее.
Троцкий, в частной беседе: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломка её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени…».

абрикос · 16.11.2007, 10:10

Цитата:

Сообщение от andrush_254

А вот так Троцкий нарисовал наше будущее.
Троцкий, в частной беседе: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломка её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени…».

И какой я вывод должна сделать? Что Троцкий это плохо? Но тогда вам сначала надо меня убедить в том, что я утверждала что все что он говорит это хорошо. Речь шла всего-лишь о его верной оценке варианта развития кап. в России. Не надо отказывать человеку в уме, только потому что он имеет отличные от ваших убеждения. Это плохая тактика.
Я знала об этом его плане...

Восток · 16.11.2007, 10:32

А может Троцкий был тайным поклонником Макиавели? Отсюда и слова - лишь инструменты... Нет ненравится мне анализ на основе частных данных. Объём, Где объём?

абрикос · 16.11.2007, 10:32

Цитата:

Сообщение от Восток

А может Троцкий был тайным поклонником Макиавели? Отсюда и слова - лишь инструменты... Нет ненравится мне анализ на основе частных данных. Объём, Где объём?

Чего?

Он и астрономам не нравиться

Цитата:

Иными словами, если взять наугад какие-нибудь начальные данные в этих пределах, то они могут с какой-то вероятностью получиться регулярными, а с какой-то — хаотическими. Именно в этом кроется, по мнению автора, расхождение между расчетами разных групп. А какой ситуации отвечает реальность, при сегодняшнем уровне знаний сказать нельзя.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1997&page=12
они так и немогут понять хаотична или нет вселенная, если взять одни данный да, другие нет. И не существует на данный момент знаний позволяющих ответить на этот вопрос.
Так что объем от ваших личных знаний. Только вот как-то чужой объем меня вряд ли заинтересует, я имею ввиду целиком. Да и мой кого-то тоже. Так что цитаты это хлеб насущный форумчан.... А дорисовывать будете уже в своем объеме...Ну и радовать окружающих своими цитатами...

Восток · 16.11.2007, 10:36

Код:

  Цитата:
    
					Сообщение от абрикос  
  Цитата:
    
					Сообщение от Восток  
 А может Троцкий был тайным поклонником Макиавели? Отсюда и слова - лишь инструменты... Нет ненравится мне анализ на основе частных данных. Объём, Где объём?
  
 
 
Чего?

Понятно... Давайте рассмотрим как мы мыслим. Например осознаёте ли вы как готовите ужин? Мотивации, подбор продуктов, формирование вкуса блюд, подход к сервировке. Нет не то какая сервировка, а то КАК происходит это внутри? Формирование образа, выстраивание алгоритма действия относительно этого образа( закупить что и где, разморозить то и это...) Понимаете? Надо войти не на рабочий стол, а в программы и увидеть, что размышляем мы с дырками в ткани истины. Предположения выдаются за аксиомы, факты и их достоверность не анализируются... Эмоциональный аспект вносит свои коррективы в объективность, причем эмоции не сказать что как бы чистые... Понимаете о чём я?

абрикос · 16.11.2007, 10:45

понимаю

Восток · 16.11.2007, 10:55

Код:

Цитата:

Сообщение от абрикос
Цитата:

Сообщение от Восток
А может Троцкий был тайным поклонником Макиавели? Отсюда и слова - лишь инструменты... Нет ненравится мне анализ на основе частных данных. Объём, Где объём?

Чего?

Он и астрономам не нравиться
Цитата:

Иными словами, если взять наугад какие-нибудь начальные данные в этих пределах, то они могут с какой-то вероятностью получиться регулярными, а с какой-то — хаотическими.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1997&page=12
они так и немогут понять хаотична или нет вселенная, если взять одни данный да, другие нет. И не существует на данный момент знаний позволяющих ответить на этот вопрос.
Так что объем от ваших личных знаний. Только вот как-то чужой объем меня вряд ли заинтересует, я имею ввиду целиком. Да и мой кого-то тоже. Так что цитаты это хлеб насущный форумчан.... А дорисовывать будете уже в своем объеме...Ну и радовать окружающих своими цитатами...:cool:

Нет крайне не согласен. Так мы будем долго предполагать какая морковка виновата, а где помидор кривой вместо того, что бы продумать орошение всего огорода в целом. Согласитесь, большая часть фактов краплёная и подтасованная, многие вещи и факты мы не узнаем пока не приобретём способность считывать с хроник Акаши. Разрозненные факты - Путь столкновений. Результат - потеря времени, разочарование и т.д.
Кухарке надо сказать чтоб не вздыхала над каждой испорченной луковицей, а сразу подумала ГДЕ закупать продукт получше. Не то что 5 из 20 подсохли а как организовать хранение...

абрикос · 16.11.2007, 10:58

ваш пост про сервировку, я закончу неутешительным для вас выводом, здесь на форуме мало примеров изменения своей точки зрения, под напором истины. Но орошать вам конечно никто запретить не может. это дело благое....

Восток · 16.11.2007, 11:25

Код:

  Цитата:
    
					Сообщение от абрикос  
 ваш пост про сервировку, я закончу неутешительным для вас выводом, здесь на форуме мало примеров изменения своей точки зрения, под напором истины. Но орошать вам конечно никто запретить не может. это дело благое....:cool:

Кстати - заметили? Вы выдали высказывание из той же серии - морковка мол плохая. А мы с вами для чего?

andrush_254 · 16.11.2007, 11:02

Цитата:

Сообщение от Восток

А может Троцкий был тайным поклонником Макиавели? Отсюда и слова - лишь инструменты...

Судите не по словам, а по делам.

Восток · 16.11.2007, 11:07

Код:

  Цитата:
    
					Сообщение от andrush_254  
  Цитата:
    
					Сообщение от Восток  
 А может Троцкий был тайным поклонником Макиавели? Отсюда и слова - лишь инструменты... 
  
 
 
Судите не по словам, а по делам.

Вот в самое оно!!! Не по словам ине по разрозненным фактам, не фрагментарно а целостно! В контексте всей жизни, всех взаимосвязей, в контексте труда, гибели, направлений. И тогда мы можем осудить или не осудить Троцкого, но ТОЧНО начнёт вырисовываться как из тумана белая лошадь картина истинных процессов революции. Судя по высказываниям - Вы тоже революционер, может быть просто не осознаёте этого.

andrush_254 · 16.11.2007, 11:13

Цитата:

Сообщение от Восток

[Вот в самое оно!!! Не по словам ине по разрозненным фактам, не фрагментарно а целостно!
.

Я смотрю на мир целостно, как целостно смотрел на мир Христос. Я всего лишь его не лучший ученик.

Нарада · 16.11.2007, 11:31

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от Восток

[Вот в самое оно!!! Не по словам ине по разрозненным фактам, не фрагментарно а целостно!
.

Я смотрю на мир целостно, как целостно смотрел на мир Христос. Я всего лишь его не лучший ученик.

Интесно бабы пляшут

А как же Ваш тезис о том, что над топтой только один Бог. Вы что себя на ровень Христа воодрузили? Сами взгомоздились, а другим отказываете? На каких основаниях?

Восток · 16.11.2007, 11:39

Цитата:

Я смотрю на мир целостно, как целостно смотрел на мир Христос. Я всего лишь его не лучший ученик.

Помните нагорную проповедь? Все ли свои высказывания, алгоритмы мысли, выражения строите на основе его стратегий: Кто наследует землю? Кого сынами Бога назовут? В кого например камни здесь иногда кидают и злословят на кого? Это не к вам конечно же, но анекдоты про тупых арабов и все подобные и так окрашенные - ОСОБЕННО приводят к улучшению взаимоотношений этносов. Думаете братья мусульмане не приходят на форум - посмотрите кто на форуме Гостей болше в три четыре раза - люди ведь читают наши "блюда". И в каждом остаётся тот или инной осадок. Вы несёте ответственность за качество этого осадка, только вы потому что считаете себя его учеником. Кто будет делать? Много званых...
А что он про количество работы говорил - помните. К Пушкину вопрос?

andrush_254 · 16.11.2007, 10:59

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от andrush_254

А вот так Троцкий нарисовал наше будущее.
Троцкий, в частной беседе: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломка её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени…».

И какой я вывод должна сделать? Что Троцкий это плохо? Но тогда вам сначала надо меня убедить в том, что я утверждала что все что он говорит это хорошо. Речь шла всего-лишь о его верной оценке варианта развития кап. в России. Не надо отказывать человеку в уме, только потому что он имеет отличные от ваших убеждения. Это плохая тактика.
Я знала об этом его плане...

Я Вам просто привёл цитату, а Вы почему-то решили, что я Вам отказываю в уме.

абрикос · 16.11.2007, 11:00

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от andrush_254

А вот так Троцкий нарисовал наше будущее.
Троцкий, в частной беседе: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломка её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени…».

И какой я вывод должна сделать? Что Троцкий это плохо? Но тогда вам сначала надо меня убедить в том, что я утверждала что все что он говорит это хорошо. Речь шла всего-лишь о его верной оценке варианта развития кап. в России. Не надо отказывать человеку в уме, только потому что он имеет отличные от ваших убеждения. Это плохая тактика.
Я знала об этом его плане...

Я Вам просто привёл цитату, а Вы почему-то решили, что я Вам отказываю в уме.

Да не мне.. а Троцкому

а насчет просто- не верю, вы этим хотели что то сказать....

andrush_254 · 16.11.2007, 11:09

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от andrush_254

А вот так Троцкий нарисовал наше будущее.
Троцкий, в частной беседе: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломка её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени…».

И какой я вывод должна сделать? Что Троцкий это плохо? Но тогда вам сначала надо меня убедить в том, что я утверждала что все что он говорит это хорошо. Речь шла всего-лишь о его верной оценке варианта развития кап. в России. Не надо отказывать человеку в уме, только потому что он имеет отличные от ваших убеждения. Это плохая тактика.
Я знала об этом его плане...

Я Вам просто привёл цитату, а Вы почему-то решили, что я Вам отказываю в уме.

Да не мне.. а Троцкому

а насчет просто- не верю, вы этим хотели что то сказать....

То, что Троцкий был не дурак, кто же спорит. Организовать кровавую бойню дураку не под силу. Верную критическую оценку исторического состояния общества могут дать многие, но не многие многут говорить, что всё плохо, но мы сделаем хорошо, при этом на самом деле, желая сделать ещё хуже. Исходя из этого, цитаты Троцкого ложь.

абрикос · 16.11.2007, 11:22

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Я Вам просто привёл цитату, а Вы почему-то решили, что я Вам отказываю в уме.

Да не мне.. а Троцкому

а насчет просто- не верю, вы этим хотели что то сказать....

То, что Троцкий был не дурак, кто же спорит. Организовать кровавую бойню дураку не под силу. Верную критическую оценку исторического состояния общества могут дать многие, но не многие многут говорить, что всё плохо, но мы сделаем хорошо, при этом на самом деле, желая сделать ещё хуже. Исходя из этого, цитаты Троцкого ложь.

В плане что он зараннее знал что будет лгать обещая то что не сделает? Согласна. Но лгать везде и во всем это просто невозможно. Иначе он начнет лгать себе самому. И вот именно вы сказали что не дурак, раз во главе стоял. А что бы стоять там, надо все-таки быть и админом и руководителем хорошим, в смысле профи, знать людей и психологию. Уметь планировать и добиваться. Так что ...не пойму одного зачем же так обобщать? На волне патриотизма?

andrush_254 · 16.11.2007, 11:30

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Я Вам просто привёл цитату, а Вы почему-то решили, что я Вам отказываю в уме.

Да не мне.. а Троцкому

а насчет просто- не верю, вы этим хотели что то сказать....

То, что Троцкий был не дурак, кто же спорит. Организовать кровавую бойню дураку не под силу. Верную критическую оценку исторического состояния общества могут дать многие, но не многие многут говорить, что всё плохо, но мы сделаем хорошо, при этом на самом деле, желая сделать ещё хуже. Исходя из этого, цитаты Троцкого ложь.

В плане что он зараннее знал что будет лгать обещая то что не сделает? Согласна. Но лгать везде и во всем это просто невозможно. Иначе он начнет лгать себе самому. И вот именно вы сказали что не дурак, раз во главе стоял. А что бы стоять там, надо все-таки быть и админом и руководителем хорошим, в смысле профи, знать людей и психологию. Уметь планировать и добиваться. Так что ...не пойму одного зачем же так обобщать? На волне патриотизма?

Обобщать надо, чтобы видеть целостную картину, а не её фрагмент.

Бывший · 16.11.2007, 18:22

Цитата:

Сообщение от andrush_254

А вот так Троцкий нарисовал наше будущее.
Троцкий, в частной беседе: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломка её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени…».

Сомнительная цитата БЕЗ ССЫЛКИ.

Шаламов писал, когда ему на Колыме давали второй срок после войны, то один из десятка стандартных вопросов "особиста" был такой:
–Призывали ли вы к возврату частной соб-сти и капитализма?
–Нет. Я же троцкист.
–Логично.
И именно это обвинение для троцкиста отпало.