Троцкий, Ленин, насильственная община

[Бывший]

Сообщение от АлексУ

Е.И.Рерих. Основы буддизма:

Община, ч.2, январь, 1:

Назовите мне хоть одну буддийскую страну в истории Земли, где бы была национализирована или упразднена частная собственность.
Более того. В странах, где приходили к власти коммунисты, буддизм жестоко преследовался. (Я даже сейчас ради интереса, проходя по вьетнамскому вещевому рынку, спрашиваю у торговцев:"Вы кто по вероисповеданию? Буддисты?", но они мне отвечают: "Неверующие мы"). Я надеюсь, мне не понадобится приводить ссылки с русскоязычных буддийских сайтов разл. школ, где практически на каждом есть анафема коммунистическому режиму???
Не кощунство ли и издевательство над священным именем Сиддхартхи Ваше цитирование ЕИР, к-я НЕ МОГЛА предвидеть пришествие коммунизма во многих буддистских странах (Тибет, КНДР, Камбоджа, Лаос, Вьетнам) и в период сопротивления тибетцев армии китайских оккупантов, захвативших страну в октябре 1950 года, ещё пророчествовала, что с Тибетом ничего не случится:

На вопрос о Тиб[ете]. Скажите - Страна будет защищена Силами Света, назначенными для этого людьми и охранена друзьями учения Благословенного. Тиб[ет] навсегда останется Страной Заповедной и Священной, и недруги будут будут изгнаны из пределов её... И это - всё...

17.11.1950 г.

http://www.prima-news.ru/news/articl.../23/15687.html

Если у Вас, АлексУ, есть хоть капля совести, то посмотрите соседнюю здесь тему, где человек действительно обеспокоен всей своей душой сокращением числа монахов в Тибете и вымиранием монашества как класса при коммунистах. Кстати, тоже самое, очевидно, ждёт и Непал, где маоисты уже низложили буддийского короля.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5100

[Восток]

Здравствуйте товарищи! Ладно серьёзно: Не первый раз бываю свидетелем таких дебатов, и в молодости по глупости бывало не раз участвовал в них, и вот какие выводы сделал: 1 прежде чем что-то высказывать, нужно дать себе, своему сознанию со всем окончательно разобраться. 2 суть не в произнесённых фразах и не в точности приведённых цитат а в том КАК ты сам подходишь к решению этих задач и загадок. КАК? Сколько времени и сил даёшь себе на сбор фактов, насколько точно видишь поле своих аргументов, источники своих выводов,… не подтягиваешь ли факты за уши? Не чувствуешь ли сердцем иногда выскакивающую ошибочность и у себя и у оппонента, не опираешься ли на недостоверные источники. 3 кто-то уходит с таких поприщ усталым, раздражённым неся на сердце недосказанное и не доказанное но охотнику за истиной всё нипочём, ведь это даёт столько материала! Столько наблюдений и по психологии и по ментальным процессам внутри своей головы… и… столько шансов найти того кто ПОДХОДИТ ко всему также как и ты. Но слова это так мало… Я(эгоист как-никак) всё время пытаюсь представить себе а что бы мог и сделал бы я? На чью сторону пошёл бы в 17-ом, А если бы оказался в составе ЦК в 36-м, А или на вашем месте сейчас (к примеру я - это вы) зная всё(и только) что знаете и понимаете вы ЧТО Я БУДУ ДЕЛАТЬ? Спорить? Трястись в ожидании черного авто? Или бороться? А смогу ли в ожидании ареста рассовывать и прятать по друзьям(часть из которых тебя обязательно сдаст) книги полезные людям?Или всё это только пустые склянки в потугах доказать хоть самому себе спрятавшемуся за монитором свою хоть какую-то личностную состоятельность… 4 и вот резюме НАДО спорить!!! Иначе как все эти возможности реализовать, все эти мысли вытащить на свет божий? Только надо спорить зряче, бдительно (см 1,2,3) как-бы сердцем не теряя цели. Так что очень рад пообщаться. .

[АлексУ]

Сообщение от владимир цапков

Назовите мне хоть одну буддийскую страну в истории Земли, где бы была национализирована или упразднена частная собственность.
Более того. В странах, где приходили к власти коммунисты, буддизм жестоко преследовался. ...
Не кощунство ли и издевательство над священным именем Сиддхартхи Ваше цитирование ЕИР, к-я НЕ МОГЛА предвидеть пришествие коммунизма во многих буддистских странах (Тибет, КНДР, Камбоджа, Лаос, Вьетнам) ...

Если у Вас, АлексУ, есть хоть капля совести, то посмотрите соседнюю здесь тему, где человек действительно обеспокоен всей своей душой сокращением числа монахов в Тибете и вымиранием монашества как класса при коммунистах. Кстати, тоже самое, очевидно, ждёт и Непал, где маоисты уже низложили буддийского короля.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5100

Хм, я почему-то думал, что вы принимаете Живую Этику, и цитаты из нее будут для вас авторитетны. Извините, ошибся. Наверное невнимательно читал ваши посты.

Что касается сути вопроса. Вы, Владимир, совершаете ошибку большинства политически неравнодушных людей. Вы отождествляете эволюционные мысли, которыми Учителя издревле "цементировали Пространство", с политической ситуацией в конкретной стране или конкретном времени. Китайцы построили коммунизм?! Не смешите.
Вы наверняка знаете этот известный эпизод из жизни Н.К.Рериха. Когда он вместе с Стасовым поехали к Льву Толстому, и Николай Константинович показал свою дипломную работу "Гонец". И Лев Толстой его напутствовал: "Случалось ли Вам переплывать быструю реку? Нужно править выше намеченного места. Как Ваш Гонец. Так и в жизни всегда рулите выше, жизнь все равно снесет". Смысл, я думаю, понятен ...
Это то же, что "цементирование Пространства" эволюционными мыслями. Недавно встретил интересное высказывание, мне понравившееся. Что мы живем много-вариантном мире. Все варианты возможны, но из них реализуется только один. И чем больше людей проникнутся определенной идеей - тем больше вероятность реализации в будущем соответствующего этой идее варианта мирового развития. Идеи правят миром.
Идеи коммунизма эволюционны, поскольку близки идеям Общины. И Будда утверждал идеи Общины. Если вам интересно, мы можем подискутировать в этом ключе - в ключе сопоставления основных нравственных максим коммунизма и буддизма. Я их выделил в цитате выше.
В том числе - отказ от собственности. Вы, возможно знакомы с этой идеей, как она преломилась в Живой Этики - отказ от собственности в своем сознании, наряду с владением вещами ради общего блага: кто может лучше распорядится, улучшить на общее благо, тот и владеет. А не по закону физического наследования, т.е. частной собственности. Эта идея присуща первоначальному Буддизму, и, наверняка, современным буддийским общинам.

А соседнюю тему я смотрел. И как по вашему связано обмеление монашества с коммунизмом? Обратите внимание, какие причины этому приводит сам автор:

Связано это с тем, что раньше в семьях было по 8-12 детей и отдать одного – двух из них в монахи было не только почетно и престижно, но еще и экономически выгодно. Теперь ситуация изменилась. Тибетцы больше узнают о жизни в других странах и начинают потихоньку перенимать наш опыт. Например, планирование семьи. И рождается уже не 8 – 12 детей, один – два. И их уже жалко отдавать в монастырь, поэтому посылают учиться в колледж, с тем, что бы потом из них выросли бизнесмены…
...
Меняются и монахи. Тот что справа – из храма возле Шанти Ступы. Мы летели одним рейсом из Дели в Лех. он постоянно жевал жвачку и много говорил по мобильнику. На службе в храме он тоже жевал…

Бизнесмены, мобильник, жвачка ... - это вы называете коммунистическими ценностями? По-моему, это капиталистические ценности. И, кстати, рождаемость в Китае одна из самых высоких в мире ...

[Бывший]

Сообщение от АлексУ

Китайцы построили коммунизм?! Не смешите.

Согласитесь ли Вы со мной, если я скажу, что ближе всего к идее социального равенства сейчас приблизились страны Западной Европы? Во многих из них (Швеция, Норвегия, Франция) страной управляли и составляли большинство в парламентах левые партии?
Смотрите, государство там благоприятствует тем, кто хотел бы открыть свой бизнес: неграбительские кредиты, льготное налогообложение в течение первых 3-х лет. Где-то законы мягче, где-то жёстче, но уж более благорасположены к человеку, чем в странах, к-е пытались строить коммунизм.
И вот ещё один немаловажный аргумент. На форуме много жителей стран Западной Европы. И никто из них, кроме прибалтов, я не слышал, чтобы жаловался об ущемлении их прав.

У нас у всех людей очень разные кармические наработки. Кто-то заслужил прошлыми жизнями и жизнями своих родителей распоряжаться миллионными состояниями. Вы отдайте состояние работяге и я уже не говорю бомжу и он спустит его в считанные часы/дни. Кто-то должен нести бремя нищеты в этой жизни, т.к. слишком мало наработал запасов любви. Вы же предлагаете, чтобы какой-то судия свыше доверял/не доверял какие-либо материальные ресурсы тем, кто лишь заявит, что он уже способен их применить с большой пользой для общества.
А во всеобщей нищете, каковая может быть в предполагаемой общине, поверьте, будет несладко. Пример такой общины - израильские кибуцы. Многие их жители уже жалеют об эмиграции. Ведь не уехав и пережив кризис 90-х, в России или в Украине они бы могли иметь сегодня свой преуспевающий бизнес.

Сообщение от АлексУ

Вы наверняка знаете этот известный эпизод из жизни Н.К.Рериха. Когда он вместе с Стасовым поехали к Льву Толстому, и Николай Константинович показал свою дипломную работу "Гонец". И Лев Толстой его напутствовал: "Случалось ли Вам переплывать быструю реку? Нужно править выше намеченного места. Как Ваш Гонец. Так и в жизни всегда рулите выше, жизнь все равно снесет". Смысл, я думаю, понятен ...

Cогласен. Только не социальные катаклизмы приведут к Общине, а поступательное эвоюционное развитие индивида, в том числе и через уроки владения огромными состояниями.
Недавно смотрел передачу об уходе из светской жизни в деревни на постоянное жительство бывших российских миллионеров (Стерлигова и др.). Показательный пример.

Сообщение от АлексУ

Бизнесмены, мобильник, жвачка ... - это вы называете коммунистическими ценностями? По-моему, это капиталистические ценности. И, кстати, рождаемость в Китае одна из самых высоких в мире ...

Мобильник (у меня, кстати, его никогда не было и, дай Бог, не будет), жвачка, бигмак, кока-кола - это не капиталистические ценности, а общецивилизационные. Если их не было в СССР, то это была проблема снабжения. И они, увы, уже пришли в Тибет. (Вспоминаю, как в 70-х в 5-м классе дядя мне привёз из командировки в мусульманский Иран блок жвачки и я его за 5 минут продал на перемене по 50 копеек за штуку. В Москве снабжение было получше, потому и была в продаже советская жвачка "ириской" по 15 коп., и фанта была на Курском вокзале не то, что сейчас, а тогдашняя фанта - это чистый газированный апельсиновый сок без химии).

В Китае строго действует закон о запрете иметь более 2-х детей. Если их уже полтора миллиарда, то воспроизведя себя, - двое рождают двоих, - их меньше не будет. Очевидно, этот закон касается и Тибета. Если бы Тибет был независим, то несмотря на приведенные Вами "атрибуты" цивилизации, в нём не преследовалась бы повышенная рождаемость.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[
Назовите мне хоть одну буддийскую страну в истории Земли, где бы была национализирована или упразднена частная собственность.
Более того. В странах, где приходили к власти коммунисты, буддизм жестоко преследовался.
Если у Вас, АлексУ, есть хоть капля совести, то посмотрите соседнюю здесь тему, где человек действительно обеспокоен всей своей душой сокращением числа монахов в Тибете и вымиранием монашества как класса при коммунистах. Кстати, тоже самое, очевидно, ждёт и Непал, где маоисты уже низложили буддийского короля.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5100

Забавная у Вас логика. Когда большевики расстреливали русских, священников, в частности, это справедливая карма, а когда то же самое коммунисты делали по отношению к тибетцам и монахам – Вы возмущённо призываете к совести.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Забавная у Вас логика. Когда большевики расстреливали русских, священников, в частности, это справедливая карма, а когда то же самое коммунисты делали по отношению к тибетцам и монахам – Вы возмущённо призываете к совести.

Этот мой пост предназначался не Вам, а тем рериховцам, в частности, АлексУ, к-е до сих пор, согласно текстам АЙ считают Ленина Махатмой.
Я не раз на форуме указывал на истребление православного духовенства, русских дворян и просто интеллигенции как заложников по приказам Ильича. В самом начале темы я давал непосредственные ссылки на предыдущие свои дискуссии по поводу вопроса "Рерих и Ленин", с к-мы Вы, очевидно, не потрудились ознакомиться.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[
Этот мой пост предназначался не Вам, а тем рериховцам, в частности, АлексУ, к-е до сих пор, согласно текстам АЙ считают Ленина Махатмой.
.

Но здесь было приведено письмо Махатм, которое большевикам привёз Рерих в 26 году. Как я понял, Махатмы признавали Ленина Махатмой.