Троцкий, Ленин, насильственная община

[Антон]

Интересентам про Отечественную войну советую Виктора Суворова.

Чуть тенденциозен но факты говорят сами за себя...

"Много лет у тех, кто рангом повыше, я осторожно допытывался: почему история войны у нас секретна? Почему изучение войны запрещено? Зачем у нас две версии войны? И как это может быть, чтобы обе были правдивыми?

Ответ я получал всегда один: а у них там, у врагов, тоже есть секреты.
Вот те раз! Так ведь они же - враги! Они буржуины, вампиры, злодеи, империалисты, поджигатели, они из пролетариев кровь пьют и негров на фонарях вешают, они войны развязывали захватнические, им есть, что прятать. Но мы-то освободители. Нам ли с поджигателей пример брать? И почему мы берем только дурной пример? У них ведь есть, чему учиться. Потому, если уж и брать пример, то давайте копировать и все остальное. Британский рядовой солдат, к примеру, получает достаточно денег для того, чтобы свой отпуск проводить на берегах Средиземного моря или где-нибудь на солнечных пляжах Атлантики. Отчего же мы подражаем только плохому, не перенимая хорошего? Про наших солдат не говорю, но каждый ли наш сержант имеет возможность на свою получку в Монте-Карло расслабляться?
Да и прячут проклятые империалисты какие-то темные дипломатические ходы, тайные сговоры, шпионские достижения. Но никому в голову не приходило скрывать количество танков и самолетов, которые уничтожены или списаны полвека назад. А мы скрываем."

[Эльдар]

Сообщение от Антон

Интересентам про Отечественную войну советую Виктора Суворова.

Чуть тенденциозен но факты говорят сами за себя...

Антон, Вы наверное шутите? Суворова(на самом деле это псевдоним, а его настоящая фамилия Резун) можно даже не открывать. Это даже не моё имхо; ведь он игнорирует исторические факты, и фантазия его, замешанная на невежестве и незнании советской истории, не знает границ. Если Вы только начали читать Резуна, то лучше оставьте. В АЙ говорится "Книги как мимолетные мысли людей, надо избирать их". Вспомните, также, что сказано в АЙ про ложь в книгах.

[Антон]

Сообщение от Тайджас

Антон, Вы наверное шутите? ... ведь он игнорирует исторические факты, и фантазия его, замешанная на невежестве и незнании советской истории, не знает границ.

Это наверное Вы шутите...
И где, если можно, Вы нашли фактов исторических то? Так даете и нам почерпнуть из этого блженного истчника неприкрашенного света!

Да ещё в России - где пишут толко правду и нечего кроме правды...

К стати, издали у вас "Россию Путина" Анны Политковской? ...

[Анатолий]

Сообщение от Антон

Интересентам про Отечественную войну советую Виктора Суворова.

Хм. ... а так же книгу Антисуворов 1, Антисуворов 2, Антиледокол ...

[Антон]

Сообщение от Анатолий

Хм. ... а так же книгу...

Ну конечно, на каждый перл найдется по стекляшке, и если уже попривыкли ко лжи, то правда будет звучать как то фалшиво...

А если неудобная то сразу - эресь!

[Анатолий]

Сообщение от Антон

и если уже попривыкли ко лжи, то правда будет звучать как то фалшиво...

Ага, я вижу некоторые уже... попривыкли.

[adonis]

Сообщение от Антон

Интересентам про Отечественную войну советую Виктора Суворова.

Чуть тенденциозен но факты говорят сами за себя...

Резун предатель. Можно не любить страну, но сдавать своих коллег.... Иуда и есть Иуда, хоть читай его, хоть нет.

[Vitaly]

фильм про Троцкого

Лейба Бронштейн (Троцкий)
Тайны еврейской революции

http://www.rusprav.org/Trotsky.htm

[Migrant]

Сообщение от adonis

Резун предатель. Можно не любить страну, но сдавать своих коллег.... Иуда и есть Иуда, хоть читай его, хоть нет.

Более того, можно не любить страну, можно ругать её,
но ещё и предателей её выставлять за героев...

Что за шаблон такой? Как только советская власть плоха, то плоха и Россия, плох В.В. Путин, но "ура!" всяким там Суворовым, Калугиным, Литвиненко...

Хоть бы немного своего, личного, или немного фантазии, рассуждений, но... как научили в Вашингтонском обкоме, так и чешут. И невдамёк даже, что и нам многое не нравится, но мы ж с болью о больном, а вы вот норовите всё с дубиной, да из-за угла...

Поговорили, называется.

Дерьмо, мол, вы, русские!
Да, не сахар, но и вы нам - не судьи!
Но нам даёте право на суд над вами!

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Резун предатель. Можно не любить страну, но сдавать своих коллег.... Иуда и есть Иуда, хоть читай его, хоть нет.

Резун предатель, можно согласится. Но вот кого предал он - страну, товарищей или систему?

Ну, а если послужить системе значит предать совесть и родину, как же быть тогда?

Про его любовь к родине немогу судить, про это наверное он сам только знает.

Если Вы читали его "Аквариум" то знаете что он убежал из службы не по героическому или предательскому мотиву а просто спасал собственную шкуру. А вот книги писал по призванию, а не ненавысти или под прицелом, потому что интерестные получились. И в них любовь к русскому чувствуется; такое, наверно, можно испитивать только когда ты далеко от родины и не можешь вернутся...

А любовь к президенту страны разве то же самое что любовь к родине?

Ну, а когда сменился президент, сменилась и любовь?...

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Резун предатель, можно согласится. Но вот кого предал он - страну, товарищей или систему?

Ну, а если послужить системе значит предать совесть и родину, как же быть тогда?

Про его любовь к родине немогу судить, про это наверное он сам только знает.

Если Вы читали его "Аквариум" то знаете что он убежал из службы не по героическому или предательскому мотиву а просто спасал собственную шкуру. А вот книги писал по призванию, а не ненавысти или под прицелом, потому что интерестные получились. И в них любовь к русскому чувствуется; такое, наверно, можно испитивать только когда ты далеко от родины и не можешь вернутся...

А любовь к президенту страны разве то же самое что любовь к родине?

Ну, а когда сменился президент, сменилась и любовь?...

По поводу Резуна, Вы мне приписали чужое мнение. Но, в принципе, согласен с ним. Согласен и с Вами, что Резун бежал спасая, свою шкуру. Но если так, то пусть честно об этом и пишет, зачем же изображать из себя потом, понимая, что в его побеге больше предательства, борца с системой. "Борцом" он стал уже позже, оправдывая этим свой побег. А главное предательство его было уже в книгах, ибо в мнимой борьбе с системой, которой он служил не за совесть, а за страх, он заврался так, что Сталина изобразил виновником второй мировой. А вся его критика системы - примитивная либерально-демагогическая болтовня, расчитанная на такого же обывателя, как он, который служил своей Родине из-за страха и выгод, а не по велению совести.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

...он заврался так, что Сталина изобразил виновником второй мировой. А вся его критика системы - примитивная либерально-демагогическая болтовня, расчитанная на такого же обывателя, как он, который служил своей Родине из-за страха и выгод, а не по велению совести.

Согласен, про Сталина он там чуть перестарался...

Факт, что Сталину Вторая Мировая была выгодна, ещё неначит что он ее начал.

Но что гнало его против Гитлера через все границы стран что на пути? Неужели так немог дождатся встречи? Почему разрушил все внутренние укрепления, "Сталинскую линию" включая? Почему так много оружя и предназначенного для нападения, не защыты?

Ну, а золдаты шли так же как идёт сегодня, кто по призиву, кто по приказу; кто по ненависти к врагу, кто по любви к родине...

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Согласен, про Сталина он там чуть перестарался...

Факт, что Сталину Вторая Мировая была выгодна, ещё неначит что он ее начал.

Но что гнало его против Гитлера через все границы стран что на пути? Неужели так немог дождатся встречи? Почему разрушил все внутренние укрепления, "Сталинскую линию" включая? Почему так много оружя и предназначенного для нападения, не защыты?

Ну, а золдаты шли так же как идёт сегодня, кто по призиву, кто по приказу; кто по ненависти к врагу, кто по любви к родине...

Наше сознание во многом извращено лживой либерально-пацифистской идеологией. Если на мировую историю посмотреть, связав на мгновение, свои сиюминутные нравственные претензии к ней, то мы увидим, что все великие полководцы прославились не обороной, а нападением. Какие у нас сегодня претензии к Македонскому, Наполеону, Суворову? Мы все признаём их военный гений, реализовавшийся в нападении, а не в обороне. В конце концов и Сталин вышел победителем, наступая. И если у него действительно была задумка напасть раньше Гитлера, то это лишь дает право с ещё большей уверенностью поставить его в один ряд с указанными полководцами. Кому через 500 лет будет интересно рассуждать о том, что мусолит Резун? Интересно ли нам задумываться о том же, когда читаем о походах Александра Македонского, думая, что он не хорошо поступал, наступая первым? Сталин и мы русские - победители второй мировой! Точка! И никаким резунам не очернить правду Победы наших отцов, как бы они не изощрялись в своих домыслах.

[Екатерина А.]

А читал ли кто-нибудь Бушкова "Красный монарх"? Интересгая весчь. Доступна для скачивания здесь http://www.fictionbook.ru/ru/genre/s...kov_aleksandr/
Очень неоднозначно, стиль, конечно на любителя, но на многое заставляет взглянуть с другой стороны. До-, после- и революционная Россия, Ленин (немного), Сталин, Троцкий. Многие факты неожиданны.
У Бушкова своя версия причин и обстоятельств коллективизации.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Интересно ли нам задумываться о том же, когда читаем о походах Александра Македонского, думая, что он не хорошо поступал, наступая первым? Сталин и мы русские - победители второй мировой! Точка! И никаким резунам не очернить правду Победы наших отцов, как бы они не изощрялись в своих домыслах.

Александр Македонский возглавил нацию в период пика славяно-эллинской пассионарности и повёл её на Восток, культивируя и насаждая в Азии достижения европейской цивилизации. Но этого единовременного всплеска, увы, было мало, чтобы македонская нация осталась великой и поныне.

Не Сталин и только "мы русские" победили в Великой Отечественной войне, а победил советский/российский народ ВОПРЕКИ Сталину. Однако эта Победа продлила существование Российской Империи всего на 45 лет. Но горько не от этого. Горько от того, что многие победители и военнопленные проследовали после Победы в концлагеря ГУЛага, ничем не лучше гитлеровских, а вот часть фашистских генералов низшего ранга, отсидев 10 лет, до 1955 года, затем спокойно вышла по амнистии и доживала свой век в роскоши и благополучии. Ещё в 90-х годах я видел в Липецке в летнем кафе ветеранов Люфтваффе с супругами, посещавших в турпоездке свою бывшую лётную школу в Липецке, где они проходили практику по обмену опытом в 30-х годах (липчане утверждают, что Липецк благородно в ВОв почти не подвергался бомбардировкам фашистов). В цветастых шортах и майках, с фотоаппаратами, после войны ветеранов III Рейха можно было встретить во всех уголках света в лучших гостиницах. Как это диссонировало с прозябанием в нищете наших ветеранов.

Непосредственно о самой Победе. Общая пассинарность народов СССР была на тот момент, безусловно, выше, чем германского народа. В обязательный паёк немецкого солдата входили шоколад, кофе, коньяк, сало и пр. излишества, без к-х не так-то легко было заставить его идти в бой.
Просмотрел вкратце биографии советского и немецкого высшего комсостава. И вот какая наблюдалась закономерность. Советские военачальники по возрасту были лет на ~10 - 15 моложе немецких (сверстники немецких военачальников были расстреляны в 1937 - 1938 гг.) и прошли I Мировую в чинах младших или штабных офицеров (Клюге, Паулюс, Манштейн, Гудериан, Дениц, Цейтцлер и др.). Советские же военачальники воевали простыми солдатами или младшими командирами, большинство в I Мировую, а меньшая часть - в гражданскую (Рокоссовский, Жуков, Василевский, Конев, Говоров, да почти все....). А вот те, кто в гражданскую был на высших большевистских командных должностях, кстати, верные друзья и соратники Сталина, - Будённый, Ворошилов, Щаденко, Кулик, - проиграли все какие можно сражения и уже в ходе войны "прозорливым великим полководцем" были отстранены от руководства армией. Но и до войны оне же вместе с ещё одним ж...лизом Иосифа Виссарионовича, Мехлисом, препятствовали внедрению в армию современной техники, - танков, автоматов, - так что перевооружение проходило уже в процессе войны.

Вот источники Великой Победы - пассионарность советского народа и профессиональный рост советских полководцев. Руководящий опыт предыдущей винтовочно-окопно-конной II Мировой войны не только не мог быть полезен, но и вредил.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Наше сознание во многом извращено лживой либерально-пацифистской идеологией.

Н-да... нелюбим что то пролитую кровь...

Но про военный гений Сталина также, как генерала Жукова извольте усомнится. И если Россия с союзниками одержала победу над нацыстами то благодоря именно "Ивану Стотисячному" (ударение на фамилию) и почти неограниченными рессурсами природы, а самое главное - зимой. Последняя остановила и самого Наполеона. Конечо задорная храбрость русского золдата просто ошеломляюща! Но при тех приказах, которие поступали от генштаба становится жутко...

Но, кажется, Ваш интерес на эту тему ограничивается только:

Сталин и мы русские - победители второй мировой! Точка!

...так что на этом дейсвительно следует поставить точку...



Нарада:

Что касается укрепрайонов, то они способны лишь на некоторое время удержать передовые части противника (...)

То есть по сути своей бессмисленны?

[Нарада]

Сообщение от Антон

Почему разрушил все внутренние укрепления, "Сталинскую линию" включая? Почему так много оружя и предназначенного для нападения, не защыты?

Ну, наверное, потому, что войны никогда не выигрываются защитой. Всякая тактика расщитанная на защиту, как правило неизбежно ведет к поражению. Защиту можно понимать только ка передышку перед котратакой и настурлением. Это азы ведения воин. Отсюда и преобладающее количество оружия нападения.
Что касается укрепрайонов, то они способны лишь на некоторое время удержать передовые части противника, до дого как он подтянет гаубицы. Вспомните Даневосточную компапию августа-сентября 1945 года и мажурскую групировку с ее "непреступными" укрепрайонами.

[adonis]

Сообщение от Антон

Резун предатель, можно согласится. Но вот кого предал он - страну, товарищей или систему?

Ну, а если послужить системе значит предать совесть и родину, как же быть тогда?

Про его любовь к родине немогу судить, про это наверное он сам только знает.

Если Вы читали его "Аквариум" то знаете что он убежал из службы не по героическому или предательскому мотиву а просто спасал собственную шкуру. А вот книги писал по призванию, а не ненавысти или под прицелом, потому что интерестные получились. И в них любовь к русскому чувствуется; такое, наверно, можно испитивать только когда ты далеко от родины и не можешь вернутся...

А любовь к президенту страны разве то же самое что любовь к родине?

Ну, а когда сменился президент, сменилась и любовь?...

Он "заложил" агентурные сети, пострадала не только система, но и конкретные люди. Пишет он талантливо и что..? Иуды тоже бывают талантливы, даже очень, идёт переизбыток Кама Манаса, вместо сердечного Буддхи. Сам он теперь космический мусор, не будет у него в будущих вооплощениях ни сотрудников, ни учителей. Одно слово - чмо!

[Антон]

Он "заложил" агентурные сети, пострадала не только система, но и конкретные люди. Пишет он талантливо и что..? Иуды тоже бывают талантливы, даже очень, идёт переизбыток Кама Манаса, вместо сердечного Буддхи. Сам он теперь космический мусор, не будет у него в будущих вооплощениях ни сотрудников, ни учителей. Одно слово - чмо!

Да... ужасное прямо дело сделал... "накрыл" ГПУ...

Но, он не только их "заложил", а историков государственных тоже, хотя они очень крепко держится, и есть за что - за волосами слепцов, ну, а волосы, как нам известно, вещь силнейшая, если только и их много, правда...

Но мы, наверное про разных резунов говорим, потому что известный мне автор не в космосе а по земле шагает, и университеты Англии муссором неназавёшь...

[andrush_254]

[quote=Антон;181573]

Да... ужасное прямо дело сделал... "накрыл" ГПУ...

.

Не ГПУ, а своих коллег, которые ему верили.