Царство Правды

Sun Light · 02.10.2007, 18:43

Цитата:

Сообщение от Ирина2

"В том случа,е когда население нашей страны осознает себя как "общество" ,в нем проявляются и усиливаются индивидалистические и деструктивные тенденции, в том же случае,когда население начинает считать себя народом , ярче проявляются альтруизм и стремление к коллективному созиданию"...

Почти согласен, но как всегда самое важное - детали.

Народ - это качество прошлого, которое объективно есть в настоящем. И оно выражено прежде всего в "вечных ценностях", таких как : культура, исторический опыт и духовность.

Общество - это субъективное качество желаемого будущего, которое пытаются "натягивать" из существующего настоящего на государство, которое есть народ+власть. А ценностями общества признали : приходящие понятия благосостояния, доходов, поддержание роста потребления, и.т.д.

То есть получается химерическая картина :

когда-то в прошлом 20 веке существующий русский народ "назвали" не существующим российским обществом, но с этим и фокус коллективного внимания соредоточился с объективных ценностей на субъективные.

И в настоящем (2007 год) , на конкретном примере России, сегодня имеем :

Общество - вовсю развивается либеральная демократия, во многих регионах идёт стройка, страна на пороге нового экономического взлёта, растут доходы людей, но ... льется насилие и пошлость с экранов телевизора и СМИ, псевдомузыка вокруг, непонятные политики и политическая система, культура загибается вместе с искусством, общественная мораль и нравственность на нуле, и.т.д.

А в то же самое время, здесь и сейчас в России :

Народ - мужики пьют и изменяют женам, женщины делают случайные аборты и все больше одиноких, дочери занимаются проституцией и думают только о шмотках, сыновья наркоманят и распутничают, а старики - больные и нищие и всеми забытые.

Где же правда ?

Ирина2 · 02.10.2007, 21:18

Цитата:

Народ - это качество прошлого, которое объективно есть в настоящем

Народ имхо - это не качество а группа субъектов, вполне материальных.

Понятие "общество" и однокоренные слова - общее, община появились в русском языке задолго до долларов и роста потребления. И имеют достаточно четкие определения.

Цитата:

которое пытаются "натягивать" из существующего настоящего на государство, которое есть народ+власть. А ценностями общества признали

Кто пытается натягивать и кто признал? Сейчас неграмотные или неосведомленные журналисты пишут очень много всякого разного, но это вовсе не означает, что оно так и есть. Это означает чаще всего, что хозяева данной гпзеты пропагандируют такую точку зрения. Но это опять таки не есть объективная реальность

Цитата:

когда-то в прошлом 20 веке существующий русский народ "назвали" не существующим российским обществом, но с этим и фокус коллективного внимания соредоточился с объективных ценностей на субъективные

Русский народ и российское общество это два разных понятия, рассматривающие один и тот же объект с разных точек зрения.
Яблоко можно охарактеризовать как сладкое или как круглое или как краснобокое. Но как бы кто его ни называл, качества яблока от этого не изменятся.

Цитата:

Где же правда ?

Правда, имхо в том, что Вы пытаетесь достаточно сложные, неоднозначные и одновременные процессы впихнуть в рамки примитивных стереотипов, а они туда не влезают. И правильно делают.

Сугубое имхо: и построение коммунизма в своем идеальном варианте и интеграция в международное сообщество в одмнаковой степени не чужды РФ. И в то же время какие-то аспекты этих процессов антагонистичны ментальности людей, населяющих нашу страну.И сейчас мы пытаемся найти способ вместить все эти противоречия в одну общую систему и выработать направления развития.

И еще один вопрос - Вы топик назвали "царство правды" а разговор ведете о достаточно конкретных общественно-политических реалиях. В таком случае - Ваше "царство" означает ли, что Вы предполагаете непременным возвращение РФ к монархии с ее наследственным правлением?

Sun Light · 02.10.2007, 22:33

Цитата:

Сообщение от Ирина2

И еще один вопрос - Вы топик назвали "царство правды" а разговор ведете о достаточно конкретных общественно-политических реалиях. В таком случае - Ваше "царство" означает ли, что Вы предполагаете непременным возвращение РФ к монархии с ее наследственным правлением?

Нет. К Руси.

Почитайте предсказания.

Русь - это не Россия, не СССР, и не монархия.

gog · 02.10.2007, 23:08

Цитата:

Сообщение от Sun Light

Русь - это не Россия

Русь-это Россия. Роса и я. Роса -очищенная слеза природы без шлаков. Я-будущее население России. Вообще вода подразумевается с обществом.
Ра-река Волга. Сия . Волга и Россия -синонимы.

Пандора · 02.10.2007, 23:44

Цитата:

Сообщение от gog

Ра-река Волга. Сия . Волга и Россия -синонимы.

Около города Самара (Сама - Ра) в Волгу вливается речка, с названием Самарка
Прожив много лет на берегу Тиссы было так необычно слышать из уст брата слова :"Вот она какая теперь наша Волга - Матушка"

Ирина2 · 03.10.2007, 01:16

Я потому и спрашиваю, что в приведенном Вами тексте о государственном устройстве написано ,что

Цитата:

совершенно новой модели устройства жизни русского народа, общества, государства. То, что мы видим сегодня вокруг в России и в мире – никакого отношения не будет иметь к тому, что является для России предначертанным Будущим.

То есть - вот придет некто и все срвзу будет замеяательно. А я пытаюсь уточнить - замечвтельно это конкретно как?

Sun Light · 03.10.2007, 07:33

Цитата:

Сообщение от Ирина2

То есть - вот придет некто и все сразу будет замечательно. А я пытаюсь уточнить - замечательно это конкретно как?

Ирина, в Индии в прошлом веке жил Йогин, мыслитель, политик, философ и поэт Шри Ауробиндо.

Он примерно видел ответ на Ваш вопрос так :

[Работа для мира]

Так обрела душа его свободу,
Неведенья отбросив тяжкий плен;
Дух осенил впервые ум и тело.
В него низлилось Богооткровенье,
В нем ширилось миропрозренья чудо:
Все в нем теперь: все мысли, все деянья,
Из внутреннего Света истекая,
К Единому и к Истинному мчалось …
Он стал един с вселенной заповедной.
Настиг ее мощнейших сил пружины,
И слово рек миров безвестным Стражам …
В нем человек шагал стопами Бога …
Он жил в уединенных сферах мысли,
Средь смертных — бог, что направлял их жизни:
Он возвышал весь мир своим дерзаньем:
Всех увлекала ввысь его душа,
Но ни один не знал — чья эта Сила.
Он черпал мощь в энергиях вселенских;
В земной мирок неся их беспредельность,

Он низводил потоки вечной Силы,
Что изменяли эру на земле.
Неизмеримые обычным смертным взором,
Он превращал великие мечты
В живые формы для вещей грядущих
И воздвигал трудов своих твердыню,
Что устоит под натиском веков.
Превысив смертных шаг, он шел сквозь Время.
Как солнце, жил он, одинок и светел.

( Савитри, I.3.44—45 )

Юрий Болотов · 03.10.2007, 05:20

Цитата:

Сообщение от Sun Light

И в настоящем (2007 год) , на конкретном примере России, сегодня имеем :
Общество - вовсю развивается либеральная демократия, во многих регионах идёт стройка, страна на пороге нового экономического взлёта, растут доходы людей, но ... льется насилие и пошлость с экранов телевизора и СМИ, псевдомузыка вокруг, непонятные политики и политическая система, культура загибается вместе с искусством, общественная мораль и нравственность на нуле, и.т.д.

А в то же самое время, здесь и сейчас в России :

Народ - мужики пьют и изменяют женам, женщины делают случайные аборты и все больше одиноких, дочери занимаются проституцией и думают только о шмотках, сыновья наркоманят и распутничают, а старики - больные и нищие и всеми забытые.

Где же правда ?

Читайте Библию, раздел Апокалипсис. А также мои комментарии к нему: http://forum.roerich.info/showthread...E8%EF%F1%E8%F1

Sun Light · 03.10.2007, 07:29

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Читайте Библию, раздел Апокалипсис. А также мои комментарии к нему: http://forum.roerich.info/showthread...E8%EF%F1%E8%F1

Спасибо Юрий.

Однако, вот такой сам я упрямец - ну не верю в "не к ночи будь помянутого" товарищъа , ну хоть тресни

А если не верю - значит он для меня и не существует.

А если не существует - ну какой же тут "апокалипсис" ?

Где здесь не правда ?