Царство Правды

[Ирина2]

А вот татары - это русский народ? Татары, с которыми славяне и финно-угры нанашей территории живут бок о бок уже давным давно, с котрыми пережили самые разные периоды, и истории наши уже не расплетешь... Не все так просто.. Тем то и хороша имхо Россия, что ментальность ее и общий дух базируются не на национальности или основных религиозных конфессиях и укладах, а перешли уже на более высокою стадию единства - общую духовность. Национальность сейчас в России определяют по самоидентификации. Так по-моему тот же принцип следует приложить и к нашему единству. Мы одно целое , поскольку ощущаем себя таковым. И это не мешает нам оставаться русскими, мордвой, немцами, евреями, якутами, чувашами,казаками и лакцами.

[Migrant]

Сообщение от Ирина2

...Мы одно целое , поскольку ощущаем себя таковым....

И этот процесс только ещё начинается. Эпоха Майтрейи именно этим и отмечена, когда стала сглаживать границы, разделяющие общечеловеческие ценности. Разделения человека на нации, расы, социальные слои, касты и прочие различия - удел прошлых веков. Девиз наступающей эпохи - синтез народов. И недаром мы говорим о цивилизационных ценностях европейской культуры, о традициях Востока, о всё развивающемся проникновении восточной культуры в нашу жизнь.

[Sun Light]

Сообщение от Ирина2

А вот татары - это русский народ? Татары, с которыми славяне и финно-угры нанашей территории живут бок о бок уже давным давно, с котрыми пережили самые разные периоды, и истории наши уже не расплетешь... Не все так просто.. Тем то и хороша имхо Россия, что ментальность ее и общий дух базируются не на национальности или основных религиозных конфессиях и укладах, а перешли уже на более высокою стадию единства - общую духовность. Национальность сейчас в России определяют по самоидентификации. Так по-моему тот же принцип следует приложить и к нашему единству. Мы одно целое , поскольку ощущаем себя таковым. И это не мешает нам оставаться русскими, мордвой, немцами, евреями, якутами, чувашами,казаками и лакцами.

Предлагаю, шаг за шагом - разобрать понятия и термины.


1) Народ – это совокупность прошлых, нынешних и будущих поколений людей, осознающих свое духовное, культурное и историческое единство.

Русский народ - это люди, осознающие такое единство по отношению к России.



2) Общество - это не народ, а активно действующая в настоящем социальная группа.

Возникшее с перестройкой, ТАК НАЗЫВАЕМОЕ "российское бщество", на сегодня, включает в себя, кроме русского народа и некоторые инородные элементы, например «граждан мира», не только не отождествляющих себя с народом, но и патологически ненавидящих его.

Да, они имеют российское гражданство и социально активны. Как их не включишь в «общество». Но никак не обобщишь с народом.

Это один из примеров подмены, искажения должных, истиных образов и смыслов.

Что же он дает ? Фальсификацию понятий и постепенную РЕАЛЬНУЮ, жизненную потерю ЕДИНСТВА народа, как духовного, так и культурного, и исторического, и.т.д.

Посмотрите внимательно вокруг. Мне часто задают вопрос - А ГДЕ НАШ РУСCКИЙ НАРОД АУ ?

Ловко, по-западно демократически-манипулятивно , еще при развитом социализме, начала организовываться подмена народа - «обществом».

И социальные связи общества и народа не совпадают ни в культурных, ни в исторических, ни в духовных, ни в этических, ни в других концептуальных средах.

Народ – это общность прежде всего духовная, культурная, историческая и пр. на больших временных масштабах многих поколений прошлого и будущего. Еврей или эстонец, укаинец или берорусс, если он родился и вырос в СССР - тоже может считать себя частью русского народа, если он осознает свое духовное, культурное, историческое единство с ним.

Но русский по происхождению не может претендовать на общность с русским народом, если он не осознает такого единства. Таких примеров бесчисленное множество.

Декларация феномена «общества», это концептуальная раковая опухоль в теле народа.

[Пандора]

Сообщение от Sun Light

. Мне часто задают вопрос - А ГДЕ НАШ РУСCКИЙ НАРОД АУ ?

.

я всегда отвечаю одно и то же :
"Народ - это мы с Вами. Это - я, это - Вы. "
Это мы все вместе взятые. Какие мы, такой и народ.

[Ирина2]

Ну что же, давайте разбираться в терминах:

<Народ>
население определенной страны, государства, территории, местности с определенной культурной и языковой принадлежностью. Понятие "народ" чаще всего относится либо к нации, либо к этносу (национальности), либо к некоторой социальной группе. Поэтому понимание и правильное употребление данного термина требует его соотнесения с контекстом.

Русский народ традиционно считается сложившимся как этническоя группа к рубежу 16-17 веков. Также традиционно считается, что базовами этносами для него послужили славянеассимилировавшие с автохтонными финно-угорскими племенами и частично тюрское население добавившее свою кровь в период разного рода взаимодействий в 12-13 веках.
А жители Российской Федерации - это имхо, все-таки россияне - этот термин хорошо отражает переемственность традиций Российской империи и СССР относительно национальной политики (ох,попрошу только сейчас не углубляться в тонкости этой самой политики)

Декларация феномена «общества», это концептуальная раковая опухоль в теле народа.

Если мы хотим разбираться по существу, то давайте прежде всего откажемся от лозунгов, бо даже самый правильный лозунг есть частично метафора и как таковая не может дать точного определения.

[Sun Light]

Сообщение от Ирина2

Если мы хотим разбираться по существу, то давайте прежде всего откажемся от лозунгов, бо даже самый правильный лозунг есть частично метафора и как таковая не может дать точного определения.

Ирина, какие лозунги ?

Вы вокруг посмотрите. Как только покажете мне единство народа - сразу сообщите.

Истина проста - как "корабль" назовешь, так он и поплывет

Назови народ - все потянутся к единению, потому что за народом богатейшая история, культура, духовность.

Назови обществом - так все и расползается. Так как термин "общество" - иллюзия, химера

[Ирина2]

Ирина, какие лозунги ?

Говоря о лозунгах я имела ввиду не чьи-то убеждения, а форму высказывания своего мнения.
Лозунг, имхо, характеризуется излишней эмоциональностью и полным отсутствием доказательств или аргументов
с суждением типа:
"В том случа,е когда население нашей страны осознает себя как "общество" ,в нем проявляются и усиливаются индивидалистические и деструктивные тенденции, в том же случае,когда население начинает считать себя народом , ярче проявляются альтруизм и стремление к коллективному созиданию"
можно спорить, выдвигая контрдоводы или соглашаться , а вот как реагировать на фразу о концептуальной раковой опухоли я право не знаю (((
По существу же вопроса мне кажется что, если духовные качества некоторой части населения зависят от того какими словами их называет власть, то лучше не слова для заклинаний подбирать а вести пропаганду среди этого населения по пробуждению осознанного отношения к окружающей действительности. Не должен творческий потенциал каждой отдельной личности настолько зависеть от того как к этой личности обратились в СМИ. Неправильно это.

[Sun Light]

Сообщение от Ирина2

"В том случа,е когда население нашей страны осознает себя как "общество" ,в нем проявляются и усиливаются индивидалистические и деструктивные тенденции, в том же случае,когда население начинает считать себя народом , ярче проявляются альтруизм и стремление к коллективному созиданию"...

Почти согласен, но как всегда самое важное - детали.

Народ - это качество прошлого, которое объективно есть в настоящем. И оно выражено прежде всего в "вечных ценностях", таких как : культура, исторический опыт и духовность.

Общество - это субъективное качество желаемого будущего, которое пытаются "натягивать" из существующего настоящего на государство, которое есть народ+власть. А ценностями общества признали : приходящие понятия благосостояния, доходов, поддержание роста потребления, и.т.д.

То есть получается химерическая картина :

когда-то в прошлом 20 веке существующий русский народ "назвали" не существующим российским обществом, но с этим и фокус коллективного внимания соредоточился с объективных ценностей на субъективные.

И в настоящем (2007 год) , на конкретном примере России, сегодня имеем :

Общество - вовсю развивается либеральная демократия, во многих регионах идёт стройка, страна на пороге нового экономического взлёта, растут доходы людей, но ... льется насилие и пошлость с экранов телевизора и СМИ, псевдомузыка вокруг, непонятные политики и политическая система, культура загибается вместе с искусством, общественная мораль и нравственность на нуле, и.т.д.

А в то же самое время, здесь и сейчас в России :

Народ - мужики пьют и изменяют женам, женщины делают случайные аборты и все больше одиноких, дочери занимаются проституцией и думают только о шмотках, сыновья наркоманят и распутничают, а старики - больные и нищие и всеми забытые.

Где же правда ?