Вопрос о спекуляции

[Восток]

Сообщение от csdoc

Разве в этом вопросе не поставлена точка, о недопустимости в будущем тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан?

И кто Вам дал право называть это тоталитарным режимом? Если проплаченные лгуны покрыли ложью всю планету - то это ещё ничего не значит.

Сообщение от csdoc

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА

ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПЯТОГО СОЗЫВА

ЗАЯВЛЕНИЕ

от 2 апреля 2008 года

В каком году - из состава Гос Думы - были выведены воры в законе?

Сообщение от csdoc

ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Вот вот - вся укро-рагульская философия построена на приписывании СССР голодомора,

Весь западный слой лжи - очерняет СССР в предумышленном голоде.

Ничего поганей - подобной лжи нет.

[csdoc]

Сообщение от Восток

И кто Вам дал право называть это тоталитарным режимом?

Государственая Дума - это высший представительный и законодательный орган власти в России.

Сообщение от Восток

Если проплаченные лгуны покрыли ложью всю планету - то это ещё ничего не значит.

В архивах есть много документов, на основании которых историки сделали именно такую оценку о количестве жертв, погибших от голода и причинах этого голода: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".

Сообщение от Восток

Вот вот - вся укро-рагульская философия построена на приписывании СССР голодомора

Словом "голодомор" называют акт предумышленного геноцида, то есть уничтожения именно украинцев по этническому признаку, только за то, что они были украинцами. Это заявление госдумы опровергает подобные обвинения, потому что здесь указано, что массовая смерть людей от голода была во многих регионах СССР, и погибали от голода люди различных национальностей, не только украинцы: "Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций".

Сообщение от Восток

Весь западный слой лжи - очерняет СССР в предумышленном голоде. Ничего поганей - подобной лжи нет.

А чем Вы увидели ложь? Не было 7 миллионов жертв, погибших от голода? "Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан".

Сообщение от Восток

Вот вот - очередная подлая глупость. А почему бы правду не сказать?

Заплатили совместно - за возможность СПАСТИ ПЛАНЕТУ от коричневой чумы нацизма? Нет?

Надо тупенько вдалбливать в сознания внушаемых дураков - что мол всё из-за индустриализации КОТОРУЮ ПРОВОДИЛИ КОММУНИСТЫ.

Худший вид навета - подлая и гнусная ЛОЖЬ. Коммунистам ПРИШЛОСЬ ускорять темпы, потому что уже в 30-е годы большевикам, Сталину лично - было ясно что война против СССР - неминуема.

Правда в том, что именно в этот период времени для оплаты станков и оборудования для проведения индустриализации запад требовал от СССР в качестве оплаты только зерно, отказываясь принимать золото, нефть и другие природные ресурсы.

То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.

Это есть основная причина массовой гибели людей от голода в СССР в 1932-1933 годы. Подробнее об этом: Николай Стариков. Голодомор: кто автор?

Но были и другие причины: https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)

Отсутствие предпосылочного мышления и подход исследователя предполагают, что эмоции выключаются и внимательно изучаются все факты, которые есть в наличии.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Государственая Дума - это высший представительный и законодательный орган власти в России.

Да, что Вы говорите))))

Банальные очевидности позволяют накидывать побольше слов - за которыми правду зарыть можно.

НЕ ВЫЙДЕТ!!!

Сообщение от csdoc

В архивах есть много документов, на основании которых историки сделали именно такую оценку о количестве жертв, погибших от голода и причинах этого голода: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".

Не надо за массой текста прятать отсутствие смысла и правды.

Зачем всё это приписывать Сталинизму? Если на месте Сталина - любой другой царь, правитель или партия - возжелав спасти РОССИЮ - пошли бы путём индустриализации?

Сообщение от csdoc

То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.

Ну и? Зачем приписывать Сталину - если внешние игроки?
Вы сами свой

[Восток]

Сообщение от csdoc

Государственая Дума - это высший представительный и законодательный орган власти в России.

Да, что Вы говорите))))

Банальные очевидности позволяют накидывать побольше слов - за которыми правду зарыть можно.

НЕ ВЫЙДЕТ!!!

Сообщение от csdoc

В архивах есть много документов, на основании которых историки сделали именно такую оценку о количестве жертв, погибших от голода и причинах этого голода: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".

Не надо за массой текста прятать отсутствие смысла и правды.

Зачем всё это приписывать Сталинизму? Если на месте Сталина - любой другой царь, правитель или партия - возжелав спасти РОССИЮ - пошли бы путём индустриализации?

Сообщение от csdoc

То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.

Ну и? Зачем приписывать Сталину - если внешние игроки?
Вы сами свой текст понимаете?

[remi]

Восток, Вы утверждаетесь на алгоритме ненависти

Поэтому, все, кто НЕНАВИДИТ Россию, в первую очередь НЕНАВИДИТ Сталина; и наоборот: НЕНАВИСТЬ к Сталину- первый признак русофобии = НЕНАВИСТИ.

Это явно путь во мраке.

[Восток]

Сообщение от remi

Восток, Вы утверждаетесь на алгоритме ненависти

Это явно путь во мраке.

Я утверждаюсь на пути АНТИ_ДУРАКЪ))))

Ну а кто - в манифесте разоблачающем НЕНАВИСТЬ к России - увидит проповедь ненависти)))

[remi]

Сообщение от Восток

Я утверждаюсь на пути АНТИ_ДУРАКЪ))))

Вы достойный ученик профессора Савельева, который все мотивации сводит к трем вещам – еда, размножение и доминирование. Рассуждения Савельева о доминировании очень даже верные. Но он упускает из виду одну важную деталь – линия активности доминирования есть линия вертикально ориентированная. Это значит что доминирование может быть естественным за счет своего величия, которое выявляется за счет способности провести более длинную линию, либо, если не можешь, не способен обусловить своё величие неким реальным своим превосходством в чем-то, тогда опускай вниз ближних по вертикальной шкале оскорбляя и унижая их. Это известный принцип животного мира. Поэтому любое ничтожество идентифицируется по своей воинственности.

[Восток]

Сообщение от remi

Вы достойный ученик профессора Савельева

Не стоит мне приписывать тёмного учителя)) У меня своей темноты хватает))) Но правды он говорит много.

Сообщение от remi

профессора Савельева, который все мотивации сводит к трем вещам – еда, размножение и доминирование.

Эти три вещи свойственны именно ЖИВОТНЫМ. О человеческом он говорит мало и пожалуй ошибается - но это отдельный разговор.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Не надо за массой текста прятать отсутствие смысла и правды.

Видимо не было возможности в 2008 году сказать всю правду, и назвать все причины этого массового голода.

И поэтому - ограничились только тем, что можно было сказать, и самое главное - поставили точку в вопросе о том, был бы этот массовый голод актом геноцида по этническому признаку или не был.

Сообщение от Восток

Зачем всё это приписывать Сталинизму? Если на месте Сталина - любой другой царь, правитель или партия - возжелав спасти РОССИЮ - пошли бы путём индустриализации?

Так ведь не про индустриализацию разговор был в этом документе.

Основное несогласие с тем, как я понимаю, что сталинский режим назван тоталитарным режимом.

Вы же с этим спорите и не согласны?

Сообщение от Восток

Ну и? Зачем приписывать Сталину - если внешние игроки?
Вы сами свой текст понимаете?

Внешние игроки - это основная причина, потому что они отказались принимать в оплату все, кроме зерна. Но были и другие причины, историки это все очень подробно исследовали, все таки 7 миллионов человек погибло.

Как минимум на вики есть много ссылок на документы и источники, если интересует более подробно узнать и понять в чем были ошибки и перегибы советского руководства в тот период времени.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Так ведь не про индустриализацию разговор был в этом документе.

Основное несогласие с тем, как я понимаю, что сталинский режим назван тоталитарным режимом.

Вы же с этим спорите и не согласны?

Зачем опять юлить? Всё ведь как на ладони - все Ваши посты и слова?

Вы обвиняете Сталина и его режим в голоде.

И с этого всё началось.

Именно Вы это писали здесь.

Да или нет?

[csdoc]

Сообщение от Восток

И главный факт в том, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ - была непреложной необходимостью для страны. А ВЫ обвиняете в это Сталина и "его режим". Вешая на него всех жертв голода. Не надо юлить.

Заявление госдумы я привел в качестве аргумента, что и там сталинский режим называется тоталитарным.

Или Вы с этим не согласны и не считаете его режим тоталитарным?

а изначально - разговор был о будущем, допустимо ли в будущем действовать такими методами, или нет.

Сообщение от Восток

Зачем опять юлить? Всё ведь как на ладони - все Ваши посты и слова?

Вы обвиняете Сталина и его режим в голоде.

И с этого всё началось.

Именно Вы это писали здесь.

Да или нет?

Перечитайте еще раз, что я вам отвечал о причинах голода.

Сообщение от csdoc

Правда в том, что именно в этот период времени для оплаты станков и оборудования для проведения индустриализации запад требовал от СССР в качестве оплаты только зерно, отказываясь принимать золото, нефть и другие природные ресурсы.

То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.

Это есть основная причина массовой гибели людей от голода в СССР в 1932-1933 годы. Подробнее об этом: Николай Стариков. Голодомор: кто автор?

Но были и другие причины: https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)

Отсутствие предпосылочного мышления и подход исследователя предполагают, что эмоции выключаются и внимательно изучаются все факты, которые есть в наличии.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Заявление госдумы я привел в качестве аргумента, что и там сталинский режим называется тоталитарным.

Или Вы с этим не согласны и не считаете его режим тоталитарным?

Считаю ВСЕ режимы того времени тоталитарными. Считаю ложью называть Сталинский режим тоталитарным не учитывая этого.

Сообщение от csdoc

а изначально - разговор был о будущем, допустимо ли в будущем действовать такими методами, или нет.

Об этом мы и не начинали говорить. А начали мы говорить именно относительно Ваших определения прошлого с позиций будущего. С позиций будущего - надо быть и жить. А не судить прошлое. Ещё раз процитировать ваши антисталинские цитаты?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Так ведь не про индустриализацию разговор был в этом документе.

Основное несогласие с тем, как я понимаю, что сталинский режим назван тоталитарным режимом.

Зачем всё время юлить? Вот с чего начался разговор:

Сообщение от csdoc

это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.

Всё остальное в контесте этого направления.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Считаю ВСЕ режимы того времени тоталитарными. Считаю ложью называть Сталинский режим тоталитарным не учитывая этого.

Если все режимы тогда были тоталитарными - почему в таком случае в США рериховские организации в то время могли работать, а в прибалтийских республиках, после присоединения к СССР они уничтожались? И вообще, почему Учение было запрещено в СССР, и не было запрещено в США, если и там и там был тоталитарный режим, как Вы это можете объяснить?

Тоталитаризм — политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.

Сообщение от Восток

Вот с чего начался разговор:

Константин Рокоссовский был арестован перед войной. После ареста - Рокоссовский подвергался жестоким пыткам и избиениям. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Однако Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других.

Почему арестовали Рокоссовского? Иван Семёнович Кутяков, не выдержал пыток и дал ложные показания на Рокоссовского.

После того, как Константина Рокоссовского освободили в связи с тем, что он был полностью невиновен - он с тех пор всегда при себе носил небольшой пистолет, чтобы сразу застрелиться, если в следующий раз придут его арестовывать.

Так работала машина репрессий до войны. Аналогичным способом работала эта машина репрессий и после войны, например, дело врачей, с 1948 по 1953 год - понятно, что под пытками невиновные люди оговаривали и себя и других.

Сообщение от Восток

Об этом мы и не начинали говорить.

В том-то и проблема, вместо разговора по существу - цепляние к словам.

[Речник]

Сообщение от Речник

А вы. вообще, готовы ответственность-то нести.

Сообщение от csdoc

После ареста - Рокоссовский подвергался жестоким пыткам и избиениям. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел.

А если это неправда ??? Ваше слово против слова историка Клима Жукова ? Искать не буду, где он разоблачал эту дезу о жестоком обращении.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Если все режимы тогда были тоталитарными - почему в таком случае в США рериховские организации в то время могли работать, а в прибалтийских республиках, после присоединения к СССР они уничтожались? И вообще, почему Учение было запрещено в СССР, и не было запрещено в США, если и там и там был тоталитарный режим, как Вы это можете объяснить?

Очень всё объяснимо - если смотреть а не придумывать по шаблону и по навязанным врагами предпосылкам.

Уровень решаемых в СССР задач был много сложнее и системно - выше чем в других странах.

Проще говоря - сложнее операция - сложнее асептика.

Одного помажут зелёнкой, а другого обработают полностью и ещё и обколят антибиотиками.

Абсолютно те же правила и со странами. Уровень социального отбора, тотальная борьба с паразитизмом - естественно требовала иной строгости.

Тогда как само существование США построено не на попытках построить справедливость а на выгоде, хаосе, вседозволенности и лжи.

Пребывание там Рерихов - это часть Адверза - когда возможно пользоваться системными слабостями противника. Но и в целом - тоталитаризм по американски - который не менее жесток но внешне хитёр - не позволил рериховским организациям развернуться.

[Восток]

Сообщение от csdoc

И вообще, почему Учение было запрещено в СССР, и не было запрещено в США, если и там и там был тоталитарный режим, как Вы это можете объяснить?

А почему все Рерихи таки стремились вернуться на Родину? В тоталитарный режим?
И почему уехали из Америки?

Заметьте - у каждого тоталитарного режиме есть периоды реакции и периоды ослабления. США СССР - неважно.

В начале 20-х и в начале 60-х в СССР были периоды послаблений и точно так же в США были периоды реакций и даже массовый голод напрямую инициированный власть имущими.

[Восток]

Сообщение от csdoc

С какой целью я это все написал в этой теме и пишу сейчас?

Я не получил прямого и простого кратного ответа по теме ВАШИХ слов.
Зачем столь витиеватые и пространные рассусоливания - я их стараюсь читать по диагонали. Нет прямой кратком=сти.

Сообщение от csdoc

это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.

Либо - признаёте что неправы - либо смысла что-то ещё аргументировать нет.