Про личность

[Diotima]

Сообщение от Восток

Имхо - очень неправильно смоделированное упражнение... Можно разобрать если есть желание.

Конечно, есть. Я всегда "за", чтобы помучить и поиспытывать свою личность.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Конечно, есть. Я всегда "за", чтобы помучить и поиспытывать свою личность.

Имхо мучить - не надо, а испытывать - на то жизнь есть.

Подробнее тогда:

Однажды проводила такой опыт. Несколько недель в любой ситуации говорила про себя себе, что это я вру. Причем, задача была, не повторять это просто как попугай, а действительно увидеть и обосновать, что это так и есть.

С этим несогласие. А что если ты не врёшь? Зачем напрягаться и заставлять себя думать обратное - это же во-первых и есть та самая неправда. Обучаешься получается не правде а навязыванию себе чего-то предустановленного. Мне думается лучше всего искать именно объективного отражения происходящего.
Опять же - даже если и врёшь, то вовсе не смирению и покаянию пред истиной и действительностью обучаешься, а всего лишь бессмысленно мучаешь свою личность в рамках предустановленной и невыясненной вины. Учишься обвинению и предубеждению. Учишься не разоблачать свои причины ошибок и действительные пороки а всего лишь играешь в ханжеское "раскаянное самопризнание".
Внутренний лгун и паяц - уходят из под удара и подставляют и срезают начисто самоуверенность в самопонимании. ("сомнение - смерть качества" - об этом?)Развивается само-торможение и само-остановка. Вместо усиления энергии действия в ВЕРНОМ направлении. Ну и естественно такой опыт самовивисекции - закончился получается закономерно:

В общем, довела себя до очень большого кризиса, боялась вообще всего, сама себе боль причиняла.

Всё это имхо конечно.

[Diotima]

Сообщение от Восток

С этим несогласие. А что если ты не врёшь? Зачем напрягаться и заставлять себя думать обратное - это же во-первых и есть та самая неправда. Обучаешься получается не правде а навязыванию себе чего-то предустановленного. Мне думается лучше всего искать именно объективного отражения происходящего.

Может это и не стоит называть враньем, но человеку свойственно , скажем, слегка фантазировать, не точно соответствовать действительности, и чаще всего он не замечает этого, т.е. воспринимает это нормальным люфтом в отражении действительности. Художественное выражение. Как говорит Nyrh, искусство и философия. Просто у меня был опыт( возможно и дубовый, не спорю, у меня трудности в постановке задачи в упражнении) по домашнему заданию "Закон отрицание отрицания". Я отрицала свою личность, загоняя её в черную полосу, чтоб потом легче было сделать следующий шаг. Опыт ставился именно над личностью, а не над объективным окружением. Что значит "объективного отражения происходящего"?

Сообщение от Восток

Опять же - даже если и врёшь, то вовсе не смирению и покаянию пред истиной и действительностью обучаешься, а всего лишь бессмысленно мучаешь свою личность в рамках предустановленной и невыясненной вины. Учишься обвинению и предубеждению. Учишься не разоблачать свои причины ошибок и действительные пороки а всего лишь играешь в ханжеское "раскаянное самопризнание".
Внутренний лгун и паяц - уходят из под удара и подставляют и срезают начисто самоуверенность в самопонимании.

Да, когда перед этим многие годы был уверен, что никогда не врешь, что кристально чистый, честный и все видишь правильно, все оцениваешь правильно, и тут вдруг видишь ясно, что не такой уж ты и честный, кристальный, то тут уж не игра получается, а настоящее страдание. А как измениться не страдая?
И это Вы красиво сказали: "срезают начисто самоуверенность в самопонимании".
Именно это мне и нужно было! Сбить спесь и самоуверенность в самопонимании. Именно, когда собьешь спесь с эго, оно хоть на время, но сожмется до своих истинных микробных размеров. Лгун и паяц прячутся в самоуверенности эго, и ничем их оттуда не вышибешь, только с самим эго и можно уменьшать.
И сомнение тут, важно в чем и как сомневаться. Если человек не сомневается в своем мнении, то есть большая опасность, что его малое эго его под себя подмяло .
Думаю, что наблюдая за мной, Вы видите, что мне пока не стоит переживать за отсутствие самомнения, его у меня пока что больше чем нужно.
В любом случае, большое спасибо за разбор. В Вас достаточно оказалось такта и мудрости, браво.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Что значит "объективного отражения происходящего"?

Попытаюсь выразить мысль иначе. Личность в принципе наверное можно рассмотреть как инструмент. Другого то нет. Ум, личность - сейчас не важно... И всё что мы видим криво, неверно и т.д. - действительно есть искажения истекающие именно от свойств этой самой личности. То есть инструмент как поцарапанная, деформированная пыльная линза даёт некие искажения. Зачастую сам - из-за своих деформаций даёт и формирует ложные картинки. Придумывает, фантазирует "творит", рисует миражи.
Значит - если наша задача добиться истины - то суть задачи - получить осознание реальности именно в отсутствии фантазий и деформаций и миражей и т.д.
И вот тут имхо важно применить тот самый принцип Будды - срединный подход - не лупить по линзе молотком, с одной стороны.
Но и не потакать деформациям-фантазиям с другой
Так как линза нам таки нужна в состоянии полной прозрачности. Прозрачности в степени полного отсутствия. (вспомните знаменитый стих 6-го патриарха Дзена: нет подставки, нет зеркала - не на чём скапливаться пыли)

Теперь рассмотрим саму алхимическую суть внутренней работы по искоренению деформаций и искажений видения. один из аспектов...
Если у нас есть некий источник искажений в виде спеси-самости - то само избиение собственного сознания и уверенности - мало к чему приведёт - потому как корни останутся. Некая потенция тенденций, карма - не будет изжита - гордиться, возвышаться, привирать из-за выгод, или даже за ради имиджа духовного и правильного человека и т.д.
Так как основа этой самостной болезни - вовсе не самоуверенность в выводах а именно привязанность к выгодам. Самоуверенность - подобна мечу...
Не меч виноват в ударах а рука которая его держит. Сломаешь меч - и "невскрытый" враг вернётся уже с пулемётом.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Правило таково - никто никогда не несёт ответственности за то что не сделал сам.

Вот здесь начинается интересное.
Сам - это кто? Вы же назвали личность инструментом:

Сообщение от Восток

Личность в принципе наверное можно рассмотреть как инструмент.

Сообщение от Восток

То есть инструмент как поцарапанная, деформированная пыльная линза даёт некие искажения. Зачастую сам - из-за своих деформаций даёт и формирует ложные картинки. Придумывает, фантазирует "творит", рисует миражи.

Если действует сам, то кто сам? Вот, говорят, в прошлой жизни совершил поступки и расплачиваюсь. Но личность в прошлой жизни так же была инструментом. В чьих руках?
В общем, тема кармы довольно сложная, в планах у меня темку про нее создать когда-нибудь.
Если же касаться темы личности и тройной начальной схемы ФИО, то можно посмотреть под углом генетики и родовых болезней. Какая-то болезнь , например, передается первой девочке в семье, это очень напоминает родовое проклятье, хотя мне бы не хотелось смотреть в эту сторону.
Или, например, почему есть родимые пятна, которые начинают выступать у дочери в том же месте , как у матери и в том же возрасте, как у матери?
Есть что-то, что передается по роду, это точно. И точно так же точно могу сказать, что можно это изжить в одной жизни, т.е. остановить какую-то линию передачи.
Интересно отметить, что передаются эти особенности именно инструменту, личности, а исправить может тот, кто хозяин инструмента.
Т.е. ему надо свою линзу отполировать, прочистить.
Иногда надо и хвосты отрезать.
Как говорилось в Библии: "Оставь мертвым хоронить своих мертвецов".

[Восток]

Сообщение от Diotima

хотя мне бы не хотелось смотреть в эту сторону.

Вот про это я и говорю. Даже подсознательно не хочется брать на вооружение низкокачественные объяснения уровня базарных гадалок.
Ведь если рассматривать саму карму и её проявления - то приходит понимание - что вообще никакой человек - ни за какой род расплачиваться не может- не справедливо это.
Однако генетика и род - являются скажем так "проводниками" кармы - причём не родовой а собственной - но соответствующей, созвучной и т.д. роду.
Сложно?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вот про это я и говорю. Даже подсознательно не хочется брать на вооружение низкокачественные объяснения уровня базарных гадалок.
Ведь если рассматривать саму карму и её проявления - то приходит понимание - что вообще никакой человек - ни за какой род расплачиваться не может- не справедливо это.
Однако генетика и род - являются скажем так "проводниками" кармы - причём не родовой а собственной - но соответствующей, созвучной и т.д. роду.
Сложно?

Для меня, не то что бы сложно, а не хочется пока что копаться в этом. Ведь гораздо интереснее копаться не в прошлом и выстраивании этого прошлого, а в возможностях двигаться и изменяться. Поэтому и упомянула эту тему при разборе личности и работе над ней.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если действует сам, то кто сам?

Воплощённый. Человек например.

Сообщение от Diotima

Вот, говорят, в прошлой жизни совершил поступки и расплачиваюсь. Но личность в прошлой жизни так же была инструментом. В чьих руках?

человека)))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Воплощённый. Человек например.

человека)))))

Очень обобщенный ответ. Все люди по разному понимают, что такое человек. И если начинать анализировать от этого ответа, то могут получиться выводы не правильные. Или в любом случае Вы можете сказать, я не это имел в виду. Ответ не раскрывает вашего понимания проблемы.