«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[irene]

Сообщение от Вайрочана

Попробую объяснить. На определенных духовных этапах так называемые "грехи" или невежество могут обретать столь утонченные формы и столь быть сильны, что обусловлено может быть даже кармически, что бдительность осознанности должна быть постоянной практикой, тем более тот уровень святости уже сам по себе предполагает принятие грехов (невежества) мира как своих собственных, так и возникает напряжение огня позволяющего приблизиться и наконец реализовывать эффективно трансмутационный процесс.

Если бы грех равнялся невежеству! Вот ап. Павел говорит, что "по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих."
Напрасно обходится понятие плоти! Что за ним? Ведь и Учение им пользуется и, более того, развивает!!
Эх! Ведь этот вопрос вовсе не безобидный. Почему бы не поискать в Учении? Почему только из памяти и штампов сознания черпают?? Почему нет исследователей? Почему только на уровне "пены" слов вся деятельность? Есть же и глубина. Что там? Учение достаточно говорит, чтоб разобраться в механизме.

[яБорис]

Сообщение от irene

Что тут не понятного? В одном случае человек на словах верит в Бога, но его не знает фактически, т.к. идёт против Его Законов. Другой, воплотившийся в стране, где временно был "атеизм" веры в дедушку на облаке, "благословившего" гнёт и эксплуатацию, усвоил это неверие, но настоящая вера в лучшее будущее и активная позиция в изучении законов Общественного развития и их воплощении делала именно его истинным верующим в необходимость Эволюции и работу на это.
В конце концов может быть вера на уровне Принципов, может быть вера в личного Бога. Но за нею всегда стоит олицетворение Принципов в Ком-то, кого принимают личным божеством.

Сообщение от irene

Если бы грех равнялся невежеству! Вот ап. Павел говорит, что "по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих."
Напрасно обходится понятие плоти! Что за ним? Ведь и Учение им пользуется и, более того, развивает!!
Эх! Ведь этот вопрос вовсе не безобидный. Почему бы не поискать в Учении? Почему только из памяти и штампов сознания черпают?? Почему нет исследователей? Почему только на уровне "пены" слов вся деятельность? Есть же и глубина. Что там? Учение достаточно говорит, чтоб разобраться в механизме.

Не понятно, как признавая Иерархию можно серьёзно акцентировать внимание лишь на определенной "точке развития" - как-то - удивляться, что есть категория людей с "верой в дедушку на облаке, "благословившего" гнёт и эксплуатацию".
Удивляться, что вера имеет свой градиент, равно, как и само "духовное развитие".
Отменим иерархию (в обычном смысле слова) и мановением ока всех сделаем равными с внутренними понятиями глубины и осознанности.

[irene]

Сообщение от яБорис

Отменим иерархию (в обычном смысле слова) и мановением ока всех сделаем равными с внутренними понятиями глубины и осознанности.

Ну унижайте Речника в его оплошности при обрезании цитаты. Т.к. в контексте как раз всё понятно. И он способен это уловить.
Что касается Вас, то я знаю, что эти вопросы Вас не волнуют и всегда обращаюсь к тем (а они есть тут), кто могут добиться многого, если выйдут из дисгармоничного изучению Учения окружения.

[яБорис]

Сообщение от irene

Ну унижайте Речника в его оплошности при обрезании цитаты. Т.к. в контексте как раз всё понятно. И он способен это уловить.
Что касается Вас, то я знаю, что эти вопросы Вас не волнуют и всегда обращаюсь к тем (а они есть тут), кто могут добиться многого, если выйдут из дисгармоничного изучению Учения окружения.

Вообще-то, я лишь согласился с ним по существу высказанных им положений.
Да и в том единственном замечании по поводу цитаты...тоже.
Что касается волнений или их отсутствия у определенного круга лиц, то открою Вам своё глубокое убеждение, что проблема эта очень даже общая для людей разной веры, а также и для неверующих в личных и безличных Богов.

[irene]

Сообщение от яБорис

Не понятно, как признавая Иерархию можно серьёзно акцентировать внимание лишь на определенной "точке развития"

А как понять, если не слушать объяснений, даваемых самой Иерархией?
Я к решению вопроса пришла изучая тему Осознание Красоты. Это дало чёткое представление развития самого Пространства и необходимости ему соответствовать. Мир, который не соответствует, разрушается. В том и трудность, что даётся свобода, но кто её неправильно употребил, тот... идёт в расформирование и по-новой. Кого винить? Можно слушать обиды на Жизнь, но она такая, какая есть, и нам об этом уши прожужжали, чтоб не теряли время. А мы своё.
Сравните с подготовкой лимфоцитов. Их функция в организме очень важна и представьте, что они её не смогут выполнять. Хотите такой организм? Потому лимфоциты проходят множественные испытания. Бракуется 95 % от общего числа. Тех, что могут то, к чему предназначены. Мы можем?

[яБорис]

Сообщение от irene

А как понять, если не слушать объяснений, даваемых самой Иерархией?
Я к решению вопроса пришла изучая тему Осознание Красоты. Это дало чёткое представление развития самого Пространства и необходимости ему соответствовать. Мир, который не соответствует, разрушается. В том и трудность, что даётся свобода, но кто её неправильно употребил, тот... идёт в расформирование и по-новой. Кого винить? Можно слушать обиды на Жизнь, но она такая, какая есть, и нам об этом уши прожужжали, чтоб не теряли время. А мы своё.
Сравните с подготовкой лимфоцитов. Их функция в организме очень важна и представьте, что они её не смогут выполнять. Хотите такой организм? Потому лимфоциты проходят множественные испытания. Бракуется 95 % от общего числа. Тех, что могут то, к чему предназначены. Мы можем?

Ступени это только ступени, определяющие последовательное восхождение.
Где заканчиваются эти "ступени"?

[irene]

Сообщение от яБорис

Ступени это только ступени, определяющие последовательное восхождение.
Где заканчиваются эти "ступени"?

Зачем искать в своей голове или в чужих словах? Есть и понадёжнее источник.

[элис]

Сообщение от irene

Зачем искать в своей голове или в чужих словах? Есть и понадёжнее источник.

Но где же его искать, надежный, если не там и не там?

[irene]

Сообщение от элис

Но где же его искать, надежный, если не там и не там?

Вот Учение говорит, что все думают, но мыслят - единицы. Вероятно, надо приобщаться во вторую группу.

Тут на меня года 3 назад записали одну тему, которую я не открывала. Из неё увидела, что не знают основ, но на результаты своего "думания" полагаются, как на нечто стОящее того. Хотя это относится к словесному "пенообразованию".
В то время как ту тему, которую я сама открыла, тут же этой "пеной", как из противогаза, накрыли: "А я ТАК думаю!!" А выводы-то из той темы можно было сделать ценнейшие.
Видя всё это на протяжении лет я поняла многое. Среди всего, что только Карма может помочь "думателям". Если я и писала здесь, то для тех, кто может пойти далее словесного "пенообразования". Всё можно найти в Учении при желании, но если его-то и нет, то и Учение бесполезно.
Вот тут "недалеко" пренебрежительно отозвались о фильмах о богах. Но они поставлены по тем источникам, которые Е.И. назвала "кладезем мудрости". Чтоб создать сериал (!!!), напр., о Радхе и Кришне группа специалистов в 30 чел. работала предварительно 5 лет (и параллельно продолжает все эти годы) над источниками, чтоб скомпоновать сюжет из разрозненных сведений. В любом случае, там были "мыслители", потому он (как и другие) даёт духовную пищу.

__________________________________________________ _______________

Хочу поставить ссылку на один эпизодик из "фи!" сериала, которому "слишком далеко" до философии, как её понимают те, кто говорят "фи!"
https://yadi.sk/i/KwRsBGaEX2pYIA
"Слова - это начало невежества" - пусть будет его девизом. Вполне в духе нашего Учения. Но не в духе форума.
__________________________________________________ ____________________

"Рефлекторность и автоматизм, враги эволюции духа, исключаются совершенно."
Отлично, что нашли несколько подходящих цитат. Теперь можно задуматься об автоматизме в действиях, в чувствованиях, в "думах" (это для точности, т.к. мысль всё же иное).
Но есть ещё понятие: корни. Вот их надо откопать, т.к. если останутся в земле, то растение опять примется. Об этом и ап. Фома говорил. Представляете?! Они знали это всё от Иисуса, но в канонических Евангелиях не видела.
Где же эти корни? Как их оттуда "вымести"?
Чтобы к этому подобраться, следует всё же подумать и о плоти. Почему это про неё сказано, что она автоматически повторяет приданные ей движения? Какие такие движения она может повторять? Руками-ногами?
А корневая чакра? она случайно так называется? Или есть связь?
А скандхи, образующие основу для нового кармического перевоплощения? Почему среди них есть рупа тела? Что кроме рук, ног, головы и пр. она может предложить новому воплощению? И почему это будет кармическое? только ли горб?
А почему это Господь говорит: "Я - исследующий внутренности!"? Добавлю, не только.
И т.д. и т.п. И т.д и т.п.
Кстати, углубившись в Учение, но и в своё "строение", можно понять, почему святые остро ощущали свою греховность. И почему "думальщики" о ней просто не подозревают. Более того, считают, что именно со своими думами надо носиться. Туда-сюды, туды-сюды... Везде их проталкивать, как эволюционную ценность.

[яБорис]

Сообщение от irene

Зачем искать в своей голове или в чужих словах? Есть и понадёжнее источник.

А как понять, если не слушать объяснений, даваемых самой Иерархией?

С Источником, как раз вопросов нет.
Вы полагаете, что Истина это буквальность? ...для ВСЕХ сознаний сразу?
Или её (Истину) всё же...нужно постигать и открывать?

[irene]

Сообщение от яБорис

С Источником, как раз вопросов нет.
Вы полагаете, что Истина это буквальность? ...для ВСЕХ сознаний сразу?
Или её (Истину) всё же...нужно постигать и открывать?

Я полагаю, что услышать Истину можно, если подготовить себя, свою "арфу духа", как говорит Учение. Это трудно и жить надо будет внутренней уверенностью, что ответы последуют, пусть и не всегда скоро. Но другого пути нет.
Другому же ничего не можешь дать, пока не заплатит свою цену. Сменять тонны золота за медный грош не получится. То, что легко приходит, также легко улетучивается, т.к. не имеет корня. А плата тем больше, чем больше Света хочешь добыть.
"Во многия мудрости много печали". Мало кто решается на этот путь.
Но я прощаюсь, потому что всё это можно найти и без меня. Найти и жить.

[Вайрочана]

Сообщение от irene

Учение достаточно говорит, чтоб разобраться в механизме.

Верно. Это значит осветить светом сознания все омраченные области в нем и закрепить его единственно правильным местом каждого элемента механизма, более того единственно правильным обозначением их. Что означает, говоря словами буддизма достичь созерцания пустоты всех дхарм. Агни йога через оявление огненных процессов в телах, как раз и упорядочивает хаос невежества (греховность) наиболее эффективным в современности образом, ведь это живой постоянный процесс трансмутации нашей и не только нашей греховной природы и преображение в свет омраченных областей сознания.

[irene]

Сообщение от Вайрочана

Агни йога через оявление огненных процессов в телах, как раз и упорядочивает хаос невежества (греховность) наиболее эффективным в современности образом, ведь это живой постоянный процесс трансмутации нашей и не только нашей греховной природы и преображение в свет омраченных областей сознания.

Когда я стала изучать Библию, то поняла греховность не столько, как невежество, но как состояние сознания, в котором потеряна связь с Высшей нашей природой. Я читала Библию по-гречески и обратила внимание на само слово αμαρτία. Само слово мне подсказало. "α" - это отрицательная частица, а дальше следует некий корень "μαρτ", который мне напомнил глагол "μαρτυρώ" - "свидетельствую" и существительное " μᾰ́ρτῠρας" - "свидетель", а также "мученик". Так я и поняла, что грех - это состояние, в котором мы перестаём быть связанными с Богом в себе, с Высшим Я. А уж невежество - это только следствие состояния. Но такое следствие, которое изменяет всю нашу природу вплоть до физ. тела. Потом исследовала и эту область и поняла, какой большой путь предстоит. Надо добраться до самых корней.
Учение говорит об этом. Но... всё поверхностно воспринимают. Так, что и узнать невозможно всю глубину его.

[Вайрочана]

Сообщение от irene

А уж невежество - это только следствие состояния. Но такое следствие, которое изменяет всю нашу природу вплоть до физ. тела. Потом исследовала и эту область и поняла, какой большой путь предстоит. Надо добраться до самых корней.
Учение говорит об этом. Но... всё поверхностно воспринимают. Так, что и узнать невозможно всю глубину его.

Тогда можно говорить о грехе как говорят буддисты о омрачении, хотя и в агни йоге невежество это смысл того что говорят как о тьме.