«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Все можно обосновать из первоисточников.

В том то и дело, что первоисточники говорят про лунную сущность = астрал, но никак не про лунную материю, как сказали Вы. Где же в первоисточниках борьба между лунной и солнечной материями?

[элис]

Сообщение от Swark

В том то и дело, что первоисточники говорят про лунную сущность = астрал, но никак не про лунную материю, как сказали Вы. Где же в первоисточниках борьба между лунной и солнечной материями?

Первоисточники говорят и об эволюции материи в том числе(из трех эволюций), протекающих через человека. Астрал-это звездная материя, так же с семиричными своими градациями.

[adonis]

Сообщение от Swark

В том то и дело, что первоисточники говорят про лунную сущность = астрал, но никак не про лунную материю, как сказали Вы. Где же в первоисточниках борьба между лунной и солнечной материями?

Это стандартный процесс который можно наблюдать у всех подошедших, а именно - обосновать СВОЁ личное мнение из первоисточников. Подгонка под себя набором цитат. Можно придумать абсолютно любую СВОЮ версию и потом с помощью цитат с однокоренными словами пытаться её обосновать. Отсюда отвратительное цитирование на форуме, когда 95% цитат в различных темах не по сути обсуждения. Вот и придумывают все кто во что горазд, это я про все темы, не только про эту. Некто Swark тоже пытается так делать в своих темах. А как надо? Надо наоборот, уметь обосновать сказанное в первоисточниках своими словами. Не себя обосновывать Учением, а обосновывать Учение. Взять фразу из Учения и именно её пытаться продлить, понять, что в ней нам не досказали. Пока я видел только одну такую работу - Н.Уранов "Размышляя над Беспредельностью". Увы, умение размышлять даётся не так просто. Проще придумать своё и потом с помощью поисковика наковырять цитат со словами с похожим корнем.

[Diotima]

Сообщение от adonis

Это стандартный процесс который можно наблюдать у всех подошедших, а именно - обосновать СВОЁ личное мнение из первоисточников. Подгонка под себя набором цитат. Можно придумать абсолютно любую СВОЮ версию и потом с помощью цитат с однокоренными словами пытаться её обосновать. Отсюда отвратительное цитирование на форуме, когда 95% цитат в различных темах не по сути обсуждения. Вот и придумывают все кто во что горазд, это я про все темы, не только про эту. Некто Swark тоже пытается так делать в своих темах

Для практикующих Учение разницы не имеет подтвердить мысль пришедшую из глубин внутреннего человека цитатой или цитату любую объяснить просто и понятно.
Конечно есть и те, кто подгоняет цитаты под свое, точно так же есть те, кто объясняет цитаты по-своему.
Мне кажется, главное, что человек работает над своими внутренними инструментами, такими как ум, слово, внимание, воля. любовь.
Невозможно работать над принципами, если не применять свои усилия, если не учиться, если не общаться. А где мы еще можем общаться, как не на форуме?
Только вот здесь мы ( как сообщество расселенное по всему шару , но читающее и изучающее Агни Йогу, так сказать, единомышленники) и можем воспитывать свое терпение, просветлять туман в своей голове, исправлять косноязычие, учиться быть добрее друг к другу, и многое другое сможем, если будем стремиться.

[adonis]

Сообщение от Diotima

Только вот здесь мы ( как сообщество расселенное по всему шару , но читающее и изучающее Агни Йогу, так сказать, единомышленники) и можем воспитывать свое терпение, просветлять туман в своей голове, исправлять косноязычие, учиться быть добрее друг к другу, и многое другое сможем, если будем стремиться.

В этом вы правы. Приходится воспитывать своё терпение, когда туман из чужих голов начинает фонтанировать по различным темам. И хочется быть добрее к другим, очень хочется, но доброе слово не понимают когда находятся в ментальном колодце некой собственной идеи. Кстати, удар палкой ниже спины тоже не понимают. И как быть?
Может быть стоит больше уделять внимания именно этим аспектам, таким как внимание, воля, любовь,терпение, просветление и доброта и оставить "лунную материю" в стороне? Больше говорить о своём опыте, о том что лично прошёл, прочувствовал, а теорию оставить Учителям? Ведь когда человек говорит о том, что он сам не прожил, а только прочитал, то он будет в любом случае врать. Даже если будет при этом цитировать Учителей - будет врать, потому, что цитаты были сказаны по другому поводу и для другой обстановки. Сила слова будет тогда, когда она не прочитана у кого то, а собственная.

[irene]

Разве здесь не сказано, что это было нужно в процессе эволюции ?

Как-то несерьёзно всё... Эти времена давно закончились и уже рефлекторность давно стала и врагом эволюции. Зачем же не видеть продолжения и своё в сотый раз? Зачем?

Вдруг помощниками не станешь. Отдавать-это природа духа.

Для отдавания нужно многое знать и уметь. И точное условие, которое бесполезно обходить, - это в чьи руки что давать. Ведь не будете же Вы в доме терпимости проповедовать тем, кому и так хорошо.

Полагаю, совестливый человек ощущает, как жгучие, некие моменты своей жизни. В процессе которой обстоятельства повторятся, не буквально те же, но подобные по сути. Кто ж будет отвергать. Это так естественно.

Нет, психозёрна ощущаются совсем иначе.

Чтобы говорить о чём-то на тему, надо, как минимум, читать на эту тему. А правильнее, иметь обоим опыт. Если нет опыта, то нет понимания. Тем более, если тема сокровенная, то как допустить издевательства?
Христос же сказал: Слушают и не слышат, смотрят и не видят. Да ещё и распнут, если не понимают. Всё это недёшево стоит и задарма пропадать кому хочется. Ведь другой не знает и знать не хочет.
Я наблюдаю за человеком, который на самом деле может помогать и помогает. Знаю его страдания. Но и вижу результаты. Знаю его условия, чтоб он принял такую неимоверную тяжесть. А остальные просто фантазируют Агни Йогов, как видела. Обманывают самих себя.
Не хочется заниматься самообманом. Нет времени.

Забрасывать удочки стоит, иначе не узнаешь, есть ли отклик. Если нет, то приходится сворачивать. А вот реальная помощь - это совсем-пресовсем другое.

[элис]

Сообщение от irene

Как-то несерьёзно всё... Эти времена давно закончились и уже рефлекторность давно стала и врагом эволюции. Зачем же не видеть продолжения и своё в сотый раз? Зачем?.

Полагаю затем, чтобы умствуя о ней, ее не проявлять.

[элис]

Сообщение от irene

[.

Нет, психозёрна ощущаются совсем иначе.

Чтобы говорить о чём-то на тему, надо, как минимум, читать на эту тему. А правильнее, иметь обоим опыт. Если нет опыта, то нет понимания. Тем более, если тема сокровенная, то как допустить издевательства?
.

Ну я не святая, извините.

[элис]

Сообщение от irene

Для отдавания нужно многое знать и уметь. И точное условие, которое бесполезно обходить, - это в чьи руки что давать. Ведь не будете же Вы в доме терпимости проповедовать тем, кому и так хорошо.

Полагаю, проповедовать не надо нигде.

[irene]

Сообщение от элис

Полагаю, проповедовать не надо нигде.

Конечно, не надо!
Но смысл моих слов в том, что надолго задерживаться там. где люди вполне довольны собой и не собираются чего-то искать, не надо. Даже без проповедей. Помочь можно в том, в чём имеете опыт. Тогда сами люди тянутся, как к магниту, и благополучно перенимают. А зачем лезть тащить из болота бегемота? Тем более, если нет опыта такой болотной бегемочьей жизни,
Обычно строят на одной цитате. Но в Учении много подсказок, в т.ч. противоположных.
Вот Будда говорил, даже если не принимали. Есть и такая обязанность: сказать, особенно о Законах, а там уже как получится. Потом ещё сказать... Т.к. вода камень точит. Но... важно и почувствовать, где вовлекают в пустые разговоры. На своё переводят.

Ну я не святая, извините.

От начала движения на этапе героизма до его конца такой большой промежуток!..

[элис]

Сообщение от irene

Обычно строят на одной цитате. Но в Учении много подсказок, в т.ч. противоположных.
.

тогда как совместить ; "...Астральная оболочка была нужна в процессе эволюции человека для того, чтобы через нее могло быть оформлено тонкое тело. Астрал выполнил свое назначение. Астрал больше не нужен. Но он так долго владычествовал над сознанием человека, что никогда не откажется от власти без жестокой борьбы. Взять его можно измором, то есть постоянством контроля над ним, когда серебряная узда духа надевается на все чувства ученика. Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа".

И то, что актуален Астрал уплотненный. Ведь мы осведомлены, что Владыки работают над созданием уплотненных астральных тел.
Можете прояснить?

От начала движения на этапе героизма до его конца такой большой промежуток!..

А мне по недомыслию видится, что повернуться на позиции Жизни, протекающей через каждого, можно в любой момент.

[Diotima]

Сообщение от Swark

В том то и дело, что первоисточники говорят про лунную сущность = астрал, но никак не про лунную материю, как сказали Вы. Где же в первоисточниках борьба между лунной и солнечной материями?

Тема материи всплывает то там, то там. Видимо назреет необходимость открыть ветку по этому направлению. Но здесь разговор этот будет неуместен и может далеко увести в сторону.