Конструктивная критика государства

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).

А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.

В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...

Есть версия, что это намеренное отвлечение на ложный объект. Обратите внимание на картины будущего, которые создают американцы. Просто бесчисленное число фильмов и книг, где действуют люди со сверхспособностями. Очевидно там есть осознание неких эволюционных ступеней, где появятся постлюди. Причем, советская культура уже касалась этих проблем. Вспомните Стругацкий с их люденами. Качественно иной разум в том же человеческом теле - альтернатива ИИ. Природные процессы идут в этом направлении, уверен.

[July]

Сообщение от ninniku

Есть версия, что это намеренное отвлечение на ложный объект. Обратите внимание на картины будущего, которые создают американцы. Просто бесчисленное число фильмов и книг, где действуют люди со сверхспособностями. Очевидно там есть осознание неких эволюционных ступеней, где появятся постлюди. Причем, советская культура уже касалась этих проблем. Вспомните Стругацкий с их люденами. Качественно иной разум в том же человеческом теле - альтернатива ИИ. Природные процессы идут в этом направлении, уверен.
__________________

Думаю не стоит так обнадёживаться голливудскими поделками, все они лишь на потребу публике, не более. Идей там особенных нет, лишь штампы, да и если сравнить всех навороченных "спасателей мира" с вариантами зомби-апокалипсиса, то на эту тему поделки почему-то более обоснованы и реалистичны получаются. А в общем-то всё голливудское крутится вокруг одного и того же - "копец всему")) Вот с этим бы я особо спорить не стал))

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Есть версия, что это намеренное отвлечение на ложный объект. Обратите внимание на картины будущего, которые создают американцы. Просто бесчисленное число фильмов и книг, где действуют люди со сверхспособностями. Очевидно там есть осознание неких эволюционных ступеней, где появятся постлюди. Причем, советская культура уже касалась этих проблем. Вспомните Стругацкий с их люденами. Качественно иной разум в том же человеческом теле - альтернатива ИИ.

Ну, в такой логике я бы скорее "сверхспособных людей" назвал отвлечением внимания. В то время как все исследования в области ИИ находятся под грифом "Сов.секретно". Только в последние 5 лет эти наработки уже невозможно скрывать, т.к. они начинают переходить к практическому воплощению и их геополитическая значимость в будущем мироустройстве становится очевидной. Хорошо, что руководство нашей страны вовремя обратило внимание на это, и этим занимаются уже более 10 лет вполне осознанно и успешно "большие" люди. Я как раз уверен, что мы справимся с вызовом, который бросают нам наши конкуренты на международной арене.

Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.

[Александр Иванов]

Сообщение от Андрей С.

Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.

Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.

[Migrant]

Сообщение от Александр Иванов

Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.

Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

[Александр Иванов]

Сообщение от Migrant

Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:

— за технический прогресс неизменно приходится расплачиваться: давая что-то с одной стороны, он лишает нас чего-то — с другой;
— технический прогресс всегда создаёт больше проблем, нежели решает; он заставляет нас смотреть на порождаемые им проблемы как на проблемы преимущественно технические и толкает нас к поиску технических решений для них;
— негативные последствия технологических нововведений не отделимы от позитивных. Наивно утверждать, что технология нейтральна, что она может применяться как в благо, так и в зло; добро и зло в данном случае приходят одновременно и нераздельно друг от друга;
— все технологические нововведения имеют непредвиденные последствия.

Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.

[Migrant]

Сообщение от Александр Иванов

Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:

Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.

Чем отличается Интеллект от Разума?

- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.

Искусственный интеллект - это огромный массив информации, пропущенный через осмысление и систематизацию, в которой нравственным началам может и не быть места.

Возьмём, к примеру, того же Одиссея. Его "Троянский конь" - до сих пор символ коварства, даже в вычислительной технике есть вирус "троян", как средство разрушения. Голый разум (очень часто) без духовности - есть обман или ложь.

И только Мудрость с опорой на Любовь (духовность) - есть кладезь бесценный, источник силы и могущества. Но силы не агрессивной, а силы созидательной.

[Александр Иванов]

Сообщение от Migrant

Чем отличается Интеллект от Разума?

- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.

Искусственный интеллект - это огромный массив информации, пропущенный через осмысление и систематизацию, в которой нравственным началам может и не быть места.

Возьмём, к примеру, того же Одиссея. Его "Троянский конь" - до сих пор символ коварства, даже в вычислительной технике есть вирус "троян", как средство разрушения. Голый разум (очень часто) без духовности - есть обман или ложь.

И только Мудрость с опорой на Любовь (духовность) - есть кладезь бесценный, источник силы и могущества. Но силы не агрессивной, а силы созидательной.

Если исходить из того, что интеллект часто развивается за счёт сердца-любви, то, следовательно, та гонка за обладание ИИ, в которую сейчас устремились, насколько помню, 30-ть стран, вместе с РФ, лишь отдаляет нас от разума-мудрости?
Здесь стоит ещё раз процитировать Президента:

Это действительно одно из ключевых направлений технологического развития, которые определяют и будут определять будущее всего мира. Механизмы искусственного интеллекта обеспечивают в режиме реального времени быстрое принятие оптимальных решений на основе анализа гигантских объёмов информации, так называемых больших данных, что даёт колоссальные преимущества в качестве и результативности. Добавлю, что такие разработки не имеют аналогов в истории по своему влиянию на экономику и на производительность труда, на эффективность управления, образования, здравоохранения и на повседневную жизнь людей.

При этом борьба за технологическое лидерство, прежде всего в сфере искусственного интеллекта, и вы все прекрасно это знаете, уважаемые коллеги, уже стала полем глобальной конкуренции. Скорость создания новых продуктов и решений растёт в геометрической прогрессии, по экспоненте. Уже говорил и хочу ещё раз повторить: если кто‑то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта, – ну последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира.

Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий.

[July]

Сообщение от Migrant

Чем отличается Интеллект от Разума?

- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.

Тут мне кажется, засада. Предположил бы, что Разум это некая безличная структура или исток, наполняя собою какую-либо подходящую форму(ментального типа), заставляет(позволяет)ей самоорганизовываться. И в кристалах и растениях, животных и в человеке существуют, как я понимаю, различные вместилища Разума, позволяющие самоорганизовываться и развивать материю от хаоса к совершенству(имеется ввиду направление). В человеке я бы выделил три категории вмещения и проявления Разума. Инстинкты, интеллект и интуиция. Интеллект по моему, это способность выбора лучших решений путём перебора, логика и логическое мышление. Прекрасно отображает себя в шахматах. Способность перебирать варианты и просчитывать ходы, у кого эта способность лучше, тот и выигрывает. Любая аналитика также от этого. И наверное творчество всё-таки здесь есть, может быть игра ума. Интеллект не является чем-то обособленным, вроде костыля, но являясь вмещением и проводником Разума, позволяет так или иначе контролировать чувства, другой ипостаси Разума. На определённых этапах интеллект просто необходим в эволюции, когда только лишь с его помощью могут развиваться чувства. А чувства, это как цветы, позволяющие как бы конденсировать мысли. Чем более утончённы чувства, тем тончайшие узоры мыслеформ они могут вмещать из пространства. На каком-то этапе чувства уже настолько "перерастают" интеллект, рождая свою творческую картину мира, что интеллект уже начинает тормозить эти процессы. И новая организация уже будет интуицией, позволяющей чувствам вмещать не набор, пусть даже и очень широкий, но целиком всё явление.

Но так или иначе, в нашей материальной среде, процесс этого интеллектуального "обучения" связан с умственными способностями, и хотя интеллект уму не принадлежит, но ум работает под его управлением. Если сравнить это с ЭВМ, то здесь интеллект будет программой, а способности ума будет полем его работы, когда периферию чувств, восприятий, впечатлений, ум должен контролировать и выбирать те или иные компоненты, производить обработку.

Здесь сравнение с ЭВМ достаточно просматривается, но есть одно принципиальное отличие. В ЭВМ набор штампов и каналов, т.е. периферии, сильно ограничен по сравнению с умом. Хотя для прикладных целей это и может быть неважно. Тогда ограниченность периферии лишь способствует достижению цели. И ещё. Интеллект имеет возможность на ходу менять программу, и здесь у него преимущество перед ИИ, поскольку в последнем может быть изменения программы, но лишь в тех объёмах, которые позволяют ему это делать на основе данной периферии, не более того. В общем я бы сказал, что название ИИ весьма условно, это по любому программа, пусть даже навороченная и с интеллектом её связывает лишь похожесть процессов логики, переборов, но отсутствие чувств, как атрибута Разума, оставляют механической структурой, хотя и интересной и полезной, но это уже зависит от владельцев и разработчиков. Интересно сравнить ИИ как продукт человеческого творчества с живописью, музыкой, и прочими творениями, в коих остаётся наслоения высшей идеи, олицетворения символа жизни и вечности. Здесь ИИ будет не более чем удобным мольбертом или подставкой.

[Migrant]

В принципе, я, почитав дискуссию, согласен, что все мы правильно понимаем текущий момент нашей реальной истории и правильно ставим ей определения. Особенно Ниннику меня порадовал, сказав о том, что "для России характерно суперэтническое поле". Опять же, к сожалению, в терминах Льва Гумилёва, который чувствовал время, но не имел более глубоких сакральных знаний. Но мы-то с вами знаем. Мы же читали АЙ и знаем, что наступает эпоха Этики.

Я много думал, что вот заканчивается Эпоха Рыб, которая дала человечеству такой уровень развития, когда ум, ментальные способности вышли на достаточно высокий уровень, а теперь вот начинается Новая Эпоха, пришло время развития других качеств, которые даже на начальном уровне должны давать человеку преимущества по сравнению с человеком ума и развитыми умственными способностями. И мы с вами знаем, что Эпоха Водолея будет воспитывать в человеке способности Духа. И как тогда люди сильного духа будут соотноситься с теми, кто в области интеллекта достиг необычайно больших вершин. И мне так представляется, что в нашей современности люди с опорой на интеллект, глядят свысока на ведомых духом и считают, что в это новой, предстоящей партии по влиянию на умы, они, как властители дум, легко переиграют. Перехитрят, перемозгуют, переладят общество так, что мир прогнётся под ними. И причина проста: 2500 лет ум выводил их и спасал их. Быть умным для них - это важно, это самое важное и самое главное. И быть умнее - значит быть круче, значит быть победителем. И мы помним, что одним из первых героев человечества в эпоху расцвета разума стал... Одиссей. Это он придумал Троянского коня, это он прошёл через воду, огонь и медные трубы... ОБХИТРИВ всех.

А теперь другое время, нужны другие смыслы и другие ценности. И какие они, эти новые ценности, какая мера этим ценностям - практически никто не знает. Человечество тыкается, мыкается ищет и не находит: что бы такое стало опорой и стало основой Нового Мира. О том, что грядёт конец старой эпохи - знают все, а в чём начало нового - мы, люди, даже догадаться не можем. А ведь всё уже взошло и трепетно растёт, проявляется и побеждает.

Может быть, но в чём тогда оно? И сила ли это? Ум и знание - сила! В этом люди убедились и многократно испытали. А Дух - опора ли это? Твердь ли это и сможет ли стать фундаментом дух человека с опорой на нравственность и этику? Пока не убедительно для многих.

Но вот совсем недавно произошло мировое событие, которое показало, что рационально выстроенное, умно построенное и педантично заточенное фашистсткое войско не смогло победить СССР, страну, которая была собрана на коленке, без какого-либо сильного интеллекта и даже без царя в голове. А дух советского солдата победил рациональное.

Или вот посмотрим на Израиль и Россию - эти два государства сравнительно не велики на фоне глобального мира США и Евросоюза. А уж в сравнении с могучим Китаем они вообще карлики и пигмеи. А тем не менее точно также решают судьбу мира, сидят в центре мирового стола. Израиль (численность населения - 8 972 000 чел) - страна, основанная на ценностях рацио, развитого за 2,5 тысячи лет до совершенства, а вот Россия - её лидерское место никто не понимает, а многие недоуменно поглядывает и спрашивают: "За что?!".

И мы с вами понимаем, что в Новое Время, в котором очень важным станут такие понятия, как Дух и Этика надо дать точные и простые объяснения этим принципам, на основе которых будет создаваться целая эпоха. Базовые представления должны быть даны, что называется, "на пальцах", "по складам", ясными даже для ребёнка.