Конструктивная критика государства

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Особенно интересно, когда в исходном коде "нормально ПО", вдруг встречаются комментарии на русском, а в разбор производственных цепочек приводит к аутсорсу из России.

Когда мы перебирали массу выпускников начала нулевых, мы не нашли ни одного специалиста, способного сопровождать ряд наших СУБД и уж тем более ORACL. А обучать их мы не могли. Так устроен рынок. Денег и времени на обучение на госслужбе не дают. Поэтому взяли, кого смогли. И проект интранет-сервера рухнул. Где-то через два года.

В 90-х мы пользовались нашими СУБД Флинт, Кронос, Аргус. Это прекрасные системы., но делали их еще советские специалисты. А уже после 2005 года нам навязали новую - Спрут. И это была совершенно сырая, плохо интегрируемая система. И с каждым годом она становилась не лучше, а хуже. Из чего я и сделал вывод об уровне подготовки программистов. Мы несколько раз пытались разместить заказы на разработку ПО. И каждый раз это становилось все дороже, все дольше, и все хуже. Увы. Вы и сами это должны знать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Когда мы перебирали массу выпускников начала нулевых, мы не нашли ни одного специалиста, способного сопровождать ряд наших СУБД и уж тем более ORACL. А обучать их мы не могли. Так устроен рынок. Денег и времени на обучение на госслужбе не дают. Поэтому взяли, кого смогли. И проект интранет-сервера рухнул. Где-то через два года.

Могу посочувствовать. Знаю множество госструктур с сильными центрами компетенциями по ORACLE. Сейчас везде обратная проблема - переучить на ПО с открытым кодом и слезть с ORACLE.

Сообщение от ninniku

В 90-х мы пользовались нашими СУБД Флинт, Кронос, Аргус. Это прекрасные системы., но делали их еще советские специалисты. А уже после 2005 года нам навязали новую - Спрут. И это была совершенно сырая, плохо интегрируемая система. И с каждым годом она становилась не лучше, а хуже. Из чего я и сделал вывод об уровне подготовки программистов...

Это всего лишь говорит об уровне разработчиков Спрута и вреде навязывания сырых решений. Кто-то захотел заработать пока при должности.

Сообщение от ninniku

Мы несколько раз пытались разместить заказы на разработку ПО. И каждый раз это становилось все дороже, все дольше, и все хуже. Увы. Вы и сами это должны знать.

У меня несколько иной опыт. Много, ведь, зависит от организованности заказчика.

[csdoc]

Сообщение от ninniku

В 90-х мы пользовались нашими СУБД Флинт, Кронос, Аргус. Это прекрасные системы., но делали их еще советские специалисты. А уже после 2005 года нам навязали новую - Спрут. И это была совершенно сырая, плохо интегрируемая система. И с каждым годом она становилась не лучше, а хуже. Из чего я и сделал вывод об уровне подготовки программистов. Мы несколько раз пытались разместить заказы на разработку ПО. И каждый раз это становилось все дороже, все дольше, и все хуже. Увы. Вы и сами это должны знать.

Спрут - это не СУБД, а прикладное ПО.

Спрут-ОКП использует MSSQL. Спрут-ТП и Спрут-АЭД использует базу данных Firebird. СПРУТ-ТП может также работать с использованием СУБД Ред База Данных. Но СУБД Ред База Данных - это тот же самый Firebird, со всеми его недостатками.

Очень интересным вариантом является высококачественная СУБД Postgres Pro (входит в реестр российских программ и у него есть сертификация ФСТЭК) поскольку в основном на СУБД Postgres Pro и мигрируют те, кто раньше использовал СУБД ORACLE (Зачем нам вообще замещать “Условный Oracle”).

Интересный доклад Олега Бартунова на тему «Профессиональный Postgres», в котором раскрыта история СУБД Postgres, российский вклад в разработку, особенности архитектуры.

Причем, если совсем мало денег, то можно взять полностью свободную и бесплатную международную версию СУБД PostgreSQL с открытым исходным кодом, а если нужна enterprise поддержка и/или сертификация - тогда можно купить российскую СУБД PostgreSQL/Postgres Pro.

Сообщение от ninniku

...в России нет своего нормального ПО.

Есть, и достаточно много.

Многие российские программисты принимают участие в создании свободного ПО с открытыми исходными кодами, про PostgreSQL написано выше, а например, Алексей Кузнецов, внёс огромный вклад в развитие ядра Linux и является одним из создателей сетевого стека Linux.

nginx, один из наиболее популярных во всем мире веб-серверов создан русским программистом Игорем Сысоевым. (История успеха nginx, или «Возможно всё, пробуй!»)

Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.

И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.

Предпочтения разные бывают

Вы наверное с немецким SAP не работали

, но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Предпочтения разные бывают

Вы наверное с немецким SAP не работали

, но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".

Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус

Как раз-так и госструктурах я чаще встречаю Парус, а не 1С.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус

Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!

Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус

Если есть выбор, то это ещё не лоббизм. Я не знаю что такое 1С, но знаю что кроме ПО нужно ещё и железо. Прежде нужен мощный хаб где всё будет хранится и нужна связь от хаба к каждому пользователю и не только в России, если говорить о создании Крипто Рубля. Последнее более важно во всей этой системе. Связь для этого проекта сейчас в РФ налаживают китайцы под названием 5Джи. А хаб уже где то построен, но степень его секретности пока будет выше чем у "Кинжалов". Несколько лет назад проскочила информация, что возле какой то ГЭС строят мощный компьютерный зал. Что разумно, ибо электричество ему нужно немерено. А в этом году проскочила инфа, что эта стройка возле какой то АЭС ближе к Полярному Кругу, ибо охлаждение тоже нужно немереное. Всё в процессе. Возможно и будет новое ПО, возможно совместимое с китайским. Путин характеризуется как раз тем, что никогда заранее не оповещает. Более того, может устроить операцию прикрытия как было с Сердюковым. Если Путин сказал на каком то собрании, что будущее будет за той страною, кто первым оседлает цифру, значит всё работает на этом направлении даже если мы этого не видим.

[ninniku]

Сообщение от csdoc

Спрут - это не СУБД, а прикладное ПО.

Спрут-ОКП использует MSSQL. Спрут-ТП и Спрут-АЭД использует базу данных Firebird. СПРУТ-ТП может также работать с использованием СУБД Ред База Данных. Но СУБД Ред База Данных - это тот же самый Firebird, со всеми его недостатками.

Очень интересным вариантом является высококачественная СУБД Postgres Pro (входит в реестр российских программ и у него есть сертификация ФСТЭК) поскольку в основном на СУБД Postgres Pro и мигрируют те, кто раньше использовал СУБД ORACLE (Зачем нам вообще замещать “Условный Oracle”).

Интересный доклад Олега Бартунова на тему «Профессиональный Postgres», в котором раскрыта история СУБД Postgres, российский вклад в разработку, особенности архитектуры.

Причем, если совсем мало денег, то можно взять полностью свободную и бесплатную международную версию СУБД PostgreSQL с открытым исходным кодом, а если нужна enterprise поддержка и/или сертификация - тогда можно купить российскую СУБД PostgreSQL/Postgres Pro.

Есть, и достаточно много.

Многие российские программисты принимают участие в создании свободного ПО с открытыми исходными кодами, про PostgreSQL написано выше, а например, Алексей Кузнецов, внёс огромный вклад в развитие ядра Linux и является одним из создателей сетевого стека Linux.

nginx, один из наиболее популярных во всем мире веб-серверов создан русским программистом Игорем Сысоевым. (История успеха nginx, или «Возможно всё, пробуй!»)

Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.

Возможно, тут я не спец. Но Спрут был навязан. И вся Россия (территориалы) вынуждены были вести много лет дублирующие базы, чтобы иметь возможность делать статистику. База под Спрутом не позволяла ничего, кроме того, что внедрено разработчиком.
Тут еще и проблема монополизма. Чтобы добавить одну кнопку на сайт, я ждал год с момента написания ТЗ. И это были не технические проблемы, а ограничения по соглашениям. Наши специалисты не могли вносить изменений. Поэтому была процедура госзаказа со всеми вытекающими Сами не можем (можем, но нельзя), нужно допсоглашение, работа стоит денег, денег в бюджете нет. Делаем заявку на следующий год. После утверждения бюджета вступаем в переписку, получаем соглашение, оплачиваем часть, ждем, получаем, теститурем, оплачиваем остальное. Почти год и прошел.