Государственный музей Рерихов

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, собственно, этим занимались прошедшие пять лет. И снаружи и даже изнутри.
Выяснилось полное нежелание вести диалог, а только продавливание своего. Причем, как обычно - грубо, через унижение и шельмование другого мнения.
В результате все закономерно закончилось тем, чем закончилось. И в будущем от этих людей ничего другого ждать не приходится.

Юрий Борисович и Georgy, по Вашим предложениям видно, что Вы этой проблемы не понимаете.
Если вы уверены в договороспособности руководства МЦР, то давайте мы вас выдвинем от другой части РД переговорщиками? Может быть у вас получится то, что у других не получиось.

[элис]

Сообщение от Эвиза

Юрий Борисович и Georgy, по Вашим предложениям видно, что Вы этой проблемы не понимаете.

.

Проблема тут проста: "На чужих грехах своей праведности не построишь".
Хватит заниматься "чужими грехами", займитесь каждый своими. С МЦР вы "развелись", "развелись" бандитским способом.И Это не мнение МЦР, это точка зрения Николая Константиновича и Святослава Николаевича Рерихоа, что закладываемые Ими начинания должны носить общественный характер. Это вытекает из особенностей наступающего Цикла, Нового Мира, с законами Огненного Мира-Община, Братство, Иерархия. Общее Благо не может быть ограничено государственными и ведомственными интересами. МЦР следовало и продолжает следовать этим курсом.
Имеете другое мнение - стройте свой флагманский корабль. Однако форумная картина складывается такая, что .оппозиционеры МЦРу не умеют находить согласие между собой ни в одной теме, только воевать. Это и бывает, когда своему мнению о факте придается значение факта. Просто в отношении МЦР этим воспользовались более крутые. А это уже другая история и другая дорога.Примите реальность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

...И Это не мнение МЦР, это точка зрения Николая Константиновича и Святослава Николаевича Рерихоа, что закладываемые Ими начинания должны носить общественный характер. Это вытекает из особенностей наступающего Цикла, Нового Мира, с законами Огненного Мира-Община, Братство, Иерархия. Общее Благо не может быть ограничено государственными и ведомственными интересами. МЦР следовало и продолжает следовать этим курсом..

Что только люди ни выдумают ради самооправдания.
Так и рождаются антигосударственные секты на религиозной почве. А главное, какая связь между МЦР и такими понятиями как Община, Братство, Иерархия?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что только люди ни выдумают ради самооправдания.
Так и рождаются антигосударственные секты на религиозной почве. А главное, какая связь между МЦР и такими понятиями как Община, Братство, Иерархия?

Есть письмах Елены Ивановны, что все закладываемые НКР учереждения должны носить общественный характер. И несомненно, что это не прихоть и не личный интерес.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Есть письмах Елены Ивановны, что все закладываемые НКР учереждения должны носить общественный характер. И несомненно, что это не прихоть и не личный интерес.

Вы же наверняка можете здесь эти письма процитировать?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же наверняка можете здесь эти письма процитировать?

Позиционирующий себя ведущим рериховедом обязан об этом знать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Позиционирующий себя ведущим рериховедом обязан об этом знать.

Вот так у этой публики всегда. Пафосные заявления, а когда просишь факты, то начинаются личные выпады. Реальная модель "диалога" с МЦР для Юрия Борисовича.

[Юрий Борисович]

Да, проблема недоговороспособности МЦР налицо. Но нужно всё-таки пробовать, предлагать им варианты выхода. Вот поэтому мы в письме и обозначили - предложить им передать памятники Рерихам в собственность ГМР, который зарегистрирует их и будет охранять. А не сносить. Причём, если говорится, что были предложения, то они должны быть обнародованы официальным документом. Вот послал же А.В. Седов письмо о сносе памятников. Это доказательство чего? Это же не предложение, а давление. А вот если бы он послал предложения. И мы все видели бы эти документы. Вот тогда и можно было бы говорить, что да, МЦР действительно не идёт на переговоры. Нужны доказательства предложений и их игнорирования. Добрая воля нужна, протянуть руку помощи. Вот что может предложить руководство ГМР, ГМВ? Предложение встретиться, обсудить, посмотреть друг другу в глаза без амбиций, без давлений, без ультимативности, без требований, угроз.
МЦР, конечно,никогда не будет каяться, извиняться. Но власти было бы неплохо вести себя по христиански - простить, понять, помочь. Я, вот, насколько помню, от руководства ГМВ были в основном требования освободить помещения, ссылки на решения судов. Может я и ошибаюсь. Вот знаменитая стена в грунте - её теперь нужно за счёт МЦР сносить. А кто знает, что эта стена нужна была для того, чтобы не было подвижек грунта? Здания разрушаются из-за движения грунта - сделали стену за свой счёт. Со стороны МЦР были затрачены огромные общественные деньги на ремонт зданий, оформление экспозиции, построение стены в грунте. А теперь этим всем будет пользоваться музей Пушкина. Это справедливо? Мне кажется, что нет. Я понимаю, карма, сами виноваты. Но всё-таки, по-моему, это жестоко. Вот поэтому они себя так и ведут, стараются всячески навредить, устраивают пикеты, пишут обращения и .т.д. Но ведь и другая сторона тоже. Идёт борьба на уничтожение.

[Юрий Борисович]

По поводу переноса памятников.

1. Во-первых, МЦР должно попросить о помощи. Обратиться к общественности, к Сибро, ко всем. На сайте Адамант есть такое обращение, но оно ведь не от Стеценко и его замов.
2. Во-вторых, я полагаю, что МЦР не будет обращаться до тех пор, пока памятники не окажутся во временном хранилище. То есть, пока их не снесут физически. Всё будут надеяться на то, что произойдёт что-то чудесное.
3. Где в Москве поставить памятник - это решать москвичам. Конечно, это было бы хорошо. Но есть традиционная процедура построения памятников, их переноса, водружения. Сначала в мэрию подаётся пакет документов, в котором полностью описывается подробно объект, присутствует обоснование его установки, значимости для общества. Затем мэрия назначает комиссию из разных представителей общественности, специалистов по архитектуре. Вас выслушивают на комиссии, дают слово (я надеюсь). Далее принимается решение по месту - из предложенных вариантов. Это примерный порядок. Нужно ещё уточнять как в Москве. Как видите, это ещё не так просто сделать. Нам, вот, на комиссии сказали (причём сами же рериховцы) : "Рано ещё". Не созрели мы до того, чтобы чтить Рерихов". Вот так.

Конечно, ситуация критическая. Обвинять всех и вся - это замкнутый порочный круг. А нужно как-то выйти из него. Но снос памятников, перенос же их - это всё равно какое-то разрушительное вмешательство, вытаскивание капсул со священным прахом. Где вот будет теперь этот прах? В мемориальном кабинете Рерихов? Кто это знает? То есть сначала было - "Рерихи вернулись на Родину" (в виде праха). А теперь что? Вот вы похоронили кого-то из близких. А потом, вдруг, вам говорят: "Могила вашего родственника мешает нам для реализации законных планов. Пожалуйста, уберите место захоронения". Вы как будете реагировать?
Вот даже чисто символически - сначала торжественно приняли прах, теперь пытаются, грозятся вытащить и спрятать куда-то. И это надругательство.

И сколько проклятий посыпется на головы тех, кто посмеет снести памятники - от рериховской общественности, от международной общественности! Ведь это же им, тем кто снесёт, никогда и никто не простит. Все те, кто любит и уважает Рерихов заклеймят позором этих людей и тех, кто им помогает на века. Думают ли они об этом, понимают ли они это? Мне кажется, нормальный человек даже не пойдёт на это. Ведь это бездуховно, не по христиански. Это ведь полный сатанизм. При чём здесь решение судов, какие-то постановления, указания сверху? Это просто ещё не все знают об этом. Но когда это произойдёт, тогда об этом узнают все, весь мир. Все будут знать, что в России в г. Москве снесли памятники Рерихам (перенесли во временное хранилище), т. к. они не были зарегистрированы, не законны и не вписываются в архитектуру музея Пушкина. А прах Рерихов, который был вмонтирован в строение передан на хранение в мемориальный кабинет Рерихов. Музей Востока неоднократно предупреждал собственника памятников, МЦР, но они игнорировали все требования и предупреждения. Так это примерно будет. И все будут говорить в мире: "А где же последователи и защитники имени и чести Рерихов? Как они позволили осквернять прах?"
И потом, когда спустя годы, кто-то из власти, Путин ли, Лавров ли, в средствах массовой информации будет вспоминать Рерихов, люди будут говорить: "А, это те люди, которым демонтировали памятники в г. Москве, вынули их прах". Если они такие мудрые и великие, то почему же уничтожили им памятники и достали их прах, спрятали в какой-то шкаф? И кому они помешали?" И не отмыться нам с вами тоже вовек от этого ужасного предстоящего события.

[Андрей С.]

Сообщение от Юрий Борисович

...ситуация критическая. Обвинять всех и вся - это замкнутый порочный круг. А нужно как-то выйти из него.

Юрий Борисович, я считаю, надо прекращать это переливание из пустого в порожнее. Поскольку ситуация критическая, мы Вас просим немедленно, лучше всего прямо завтра, сходить в МЦР, к собственнику мемориала, и попросить их достойно и почестями перенести памятник Рерихов на временную площадку. А еще от имени всей рериховской общественности потребуйте от них установки памятника на новом месте.
По результатам похода напишите здесь.

PS: Кто-то же должен позаботиться о судьбе памятника. А то одни бесконечные стенания в интернете и письма, письма, письма... В этом вопросе всё зависит только от собственника памятника. Прошу, умоляю Вас повлияйте на МЦР!

[Миико]

Сообщение от Юрий Борисович

МЦР, конечно,никогда не будет каяться, извиняться.

Каемся, что отстроили из руин усадьбу Лопухиных, что выполнили завет СНР о создании общественного музея, что как никто другой популяризировали Учение, что показали картины Рериха на бесчисленных передвижных выставках всей стране, что сохраняли и приумножали Наследие Великой Семьи для России четверть века!!!!!!!! Извините, ведь благодаря нам столько людей узнало о Рерихах и имело возможность познакомится с книгами Учения и изучать их, имело возможность приходить в Ашрам с неповторимой атмосферой и прикасаться к Святыням!!!!!!!! Каемся и извиняемся, что мы как можем пытаемся защитить эти Святыни, а не бросить их ненасытным псам на растерзание!!!!!!

Вот так могло бы выглядеть это "покаяние".

[Юрий Борисович]

Да, к сожалению, такие рериховцы есть, которые будут радоваться сносу памятников. И, наверное, их немало. Вот такое противоречивое это рериховское сообщество. Попробуй его, собери в съезд. Съезд уже проходит - на страницах этого форума. Идёт обмен мнениями, привлекается внимание общественности к данной теме. А ехать на физический съезд у меня лично нет финансовых средств. Дорога из Барнаула в Москву стоит 15 руб. Это моя месячная зарплата. Так что возможности интернета - это самая оптимальная форма обмена мнениями.

[Андрей С.]

Сообщение от Юрий Борисович

ехать на физический съезд у меня лично нет финансовых средств. Дорога из Барнаула в Москву стоит 15 руб. Это моя месячная зарплата.

Юрий Борисович, Вы же сами написали, чт,о если памятник Рериха уберут из Усадьбы Лопухиных, начнется ядерная война и многие страны пострадают, уж, не говоря о людях. Это Ваши слова! А сейчас Вы больше переживаете о своей зарплате, чем о человечестве. Разве понадобиться Вам зарплата в условиях ядерной войны?! Где же соизмеримость?
Я считаю, ради предотвращения ядерной войны и гибели миллиардов людей, можно пожертвовать 15 рублями, приехать в Москву и таки уговорить МЦР достойно перенести памятник Рериха на другое место. Ведь Живая Этика учит геройству, а Вы вцепились в свои 15 рублей...

PS: А представляете какая Вам благодарность будет от всего человечества за своё спасение! Прикиньте-ка...

[Georgy]

Юрий Борисович, хорошее письмо написали. Понятно, конечно, что далеко по инстанциям оно вряд ли пройдёт, но, думаю, всякая попытка блага на пользу.

Извините, что только сейчас прочитал, не успел подсказать. Вы уже отправили?
Там парочка мелких грамматических несоответствий и вот эта вот фраза спорная:
" так как ни у кого не было сомнений в том, что когда-нибудь возможно будет выселение из здания, которое было предоставлено Правительством РФ, утверждено С.Н. Рерихом.
Очевидно, по смыслу надо так: "так как ни у кого не было даже мыслей о том, что..."
А так получилась оговорка, правда, ближе к реальности...

Вы меня удивили спокойными интонациями, которые Вы здесь излучаете. Достаточно много лет назад, вроде бы, были другими. Респект.

Очень хорошо на фоне Вашего спокойствия проявляют себя здесь неменяемые люди. Кто-то ерничает, кто-то захлёбывается в пафосных эмоциях, на грани демагогии, легко опровергаемой, если втянуться опять в привычный обмен колкостями.

Юрий Борисович, мне кажется, есть ещё одна ошибка в Ваших размышлениях и предложениях здесь. Мысль о подыскивании иного места в Москве для мемориала, не очень хороша сейчас, не вовремя, на мой взгляд. Думаю, московский мемориал будет либо на прежнем месте, либо будет уже не московским.

[Эвиза]

Сообщение от Georgy

Юрий Борисович, мне кажется, есть ещё одна ошибка в Ваших размышлениях и предложениях здесь. Мысль о подыскивании иного места в Москве для мемориала, не очень хороша сейчас, не вовремя, на мой взгляд. Думаю, московский мемориал будет либо на прежнем месте, либо будет уже не московским.

Georgy, напишите, пожалуйста, поподробнее, почему подыскивание другого места не вовремя сейчас? А когда будет вовремя?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Борисович

Да, проблема недоговороспособности МЦР налицо. Но нужно всё-таки пробовать, предлагать им варианты выхода. Вот поэтому мы в письме и обозначили - предложить им передать памятники Рерихам в собственность ГМР, который зарегистрирует их и будет охранять. А не сносить. Причём, если говорится, что были предложения, то они должны быть обнародованы официальным документом. Вот послал же А.В. Седов письмо о сносе памятников. Это доказательство чего? Это же не предложение, а давление. А вот если бы он послал предложения. И мы все видели бы эти документы. Вот тогда и можно было бы говорить, что да, МЦР действительно не идёт на переговоры. Нужны доказательства предложений и их игнорирования. Добрая воля нужна, протянуть руку помощи...

Почитайте, вот, это письмо.

----