Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.10.2019, 05:49   #1
Юрий Борисович
 
Рег-ция: 17.05.2005
Адрес: г. Барнаул Алтайского края
Сообщения: 209
Благодарности: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Нужно вести с ними диалог. Нужно выяснить, что они хотят? Попытаться как-то договориться с ними, чужую душу поймите. Не бывает в мире ничего идеального и совершенного. И мы не совершенны, и они. Каждый в чём-то заблуждается. Проходит время, взгляды меняются, точки зрения сближаются. Нужно надеяться на лучшее. Седов и Мкртычев их обвиняют в том, что они не хотели объединить фонды в рамках экспозиций. Но ведь это их право. Не хотят они делиться - это их условие. Им не нравится Мкртычев с его неверием в Махатм, Рерих - не археолог и т.д. Много там всего безответственного наговорено. Директор музея должен быть ответственным человеком и быть на стороне Рерихов, а не быть их врагом. Они знали Л.В.Ш. не так, как знаем её мы. И нужно это понять. ЛВШ, действительно, имела большую ответственность в понимании наследия Рерихов.
Вот хотя бы это было бы как-то осмысленно. Уже дело бы сдвинулось с мёртвой точки. Грамотное управленческое решение - это принятие во внимание всех точек зрения, тем более таких обширных, как МЦР. Это довольно-таки обширная часть общества. Их нельзя игнорировать. Конфликты нужно разрешать, а не загонять их вглубь, делать МЦР назло, принимая одну из крайностей. Власти должны понимать, что они работают с людьми, а не с животными. И каждый человек имеет право на своё мнение. Его нужно уважать. Конечно, бывают ситуации, когда невозможно прийти к какому-то согласию. Но это очень редко.Почти всегда есть возможность взаимоприемлемого решения.

И вот ещё важный момент. Дело в том, что в последнее время в роли пострадавших теперь оказываемся мы, не сторонники МЦР. Явление Рыбака-Избачкова, уничтожение ГМР, высказывания Мкртытычева в документальных фильмах, назначение на должность директора ГМР человека безответственного - вот последние шаги уже против нас, тех, которые надеялись на лучшее будущее. А прошло всего полтора года. Положительным моментом было только издание записей. Они мне нужны. А кому-то они мешают. Здесь мнения расходятся.
Вот музей Востока, министерство культуры отвечает - проходят выставки, лекции, семинары, издаются записи, картины из Сербии взяли, открытие мемориального кабинета (которому уже 40 лет). Чего же вы хотите? Идёт большая работа. Но на фоне статей и фильмов Рыбака-Избачкова, высказываний Мкртычева, переноса ГМР на ВДНХ, угрозы уничтожения памятников на 145-летие Н.К. Рериха все положительные дела - это маска, это лицемерие, это цинизм. И что будет ещё дальше? Полагаю, что власть пойдёт ещё дальше. Но даже этих шагов уже достаточно, чтобы мы потом весь остаток жизни жалели, что мы невежественно поддерживали этих деятелей когда-то. Пытались как-то обелить их шаги. И не только в сегодняшней ситуации виновата власть. Где-то даже некоторые из нас толкали их к этим шагам. Вот поэтому важно наше внутреннее переосмысление того, что нужно делать. Мы ведь пишем статьи, мыслим в пространстве. И власть в чём-то, синтезируясь ещё со своим невежеством делает разрушительные шаги. Эти шаги очень быстро несут свои кармические следствия. И вот уже мы становимся жертвами. Карма, батенька. Потому нужна ответственность и в мыслях. И это прежде всего.
Я уже говорил, что выходом было бы отдать МЦР здания, не трогать памятники. Музей ГМР перенести в другое подходящее здание. Вопрос памятников можно решить только сохранением на территории ус. Лопухиных либо МЦР, либо ГМР (хотя бы). И не нужно говорить - уберите свои памятники, а то мы их уберём. Это не решение. Нужно уважать людей. Так поступать - это кощунство, это безнравственно. Хотя бы и по закону. Но есть закон совести. И никакие решения судов не оправдают тех, кто желает поступить именно так - загнать МЦР в угол. Ну куда им теперь девать эти статуи? Даже перенос их, к примеру в Новосибирск, будет унижением. "Выселили из Москвы, Москве не нужны Рерихи, осквернили прах Рерихов"- вот такие заголовки могут быть в газетах, в интернете. Вот я узнал из гугл-новостей, что памятники Рерихам хотят сносить на 145-летие Н.К. Рериха. Слава Богу, что этого не произошло. Это была очередная провокация, репетиция. Совершенно посторонние, далёкие от Рерихов люди обеспокоены и возмущены были позицией властей снести памятники к 145-летию Н.К. Рериха. А некоторые рериховцы даже, наверное, хотели этого. Неужели такая ненависть к МЦР? Этому учит Учение, Грани, Записи? Так ненавидеть брата своего. Вот об этом нам всем нужно очень серьёзно подумать. Получается, что чем больше изучает человек Учение, тем меньше он его применяет? Может тогда и поделом всем нам? Получаем то, что заслуживаем, то, что посеяли? Возомнили себя иерархами (некоторые), а сами не преодолели даже одной своей пагубной привычки. Соринку в глазу брата увидели, а бревна в своём - нет. Побольше критики и самоанализа в свой адрес нужно. Это, конечно, для всех актуально. Для каждого полезно.
Простите за многословие.

Последний раз редактировалось Юрий Борисович, 24.10.2019 в 05:55.
Юрий Борисович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 07:30   #2
Georgy
 
Рег-ция: 30.06.2006
Адрес: Белогорск
Сообщения: 989
Благодарности: 111
Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Редкий случай, когда подписываюсь под каждым словом собеседника.

Добавлю здесь ещё (повторю) свои предложения к намечаемому съезду, ведущая роль в котором, судя по всему, принадлежит МЦР, лично Стеценко. Возможно, ошибаюсь, но не суть важно.

Из некоторых высказываний будущих участников можно так определить результативную цель съезда:
Собрать "комиссию общественности" для контроля за рериховским наследием в запасниках государства.
Не знаю, как это может быть осуществлено юридически, но тем не менее. Пока это выглядит, исходя из состава организаторов, как попытка руководства МЦР, возможно, только части руководства, собрать несколько расширенный состав "бойцов" для решительного прорыва к утраченному ими Наследию.

Кстати, совершенно не сомневаюсь, что и организаторы, и рядовые участники собираются действовать искренне и с благими намерениями. Сомневаюсь только в избранном методе, который уже показал свою неэффективность в их (нынешнего руководства МЦР) исполнении.

Предложения:
1. Без признания ошибочности своей линии действий, приведшей к потере Музея, даже, если возможно, без публичного покаяния руководства МЦР, собрать значимый состав съезда, к которому бы прислушались государственные чиновники, невозможно.

Нужно осознать и принять тот факт, уже случившийся факт, что Наследие и Музей останется и будет в прекрасной России будущего, о которой заповедано во всех пророчествах, -- государственными, под контролем государства.

Это позволит уже сейчас привлечь к съезду значительную прослойку людей, сторонников государственного Музея.
Возвратить исключенных из МЦР лиц и организаций, в предшествующие катастрофе с Музеем годы и не только. По меньшей мере попытаться привлечь к съезду.

2. Война и ультимативные требования к государству должны быть закончены. Нужно своими действиями искать и привлекать сторонников в государстве.

Нужно предложить государству компромиссную кандидатуру Руководителя государственного Музея. Из своих рядов, именно заинтересованного, опытного и знающего последователя Рерихов и Учения.
Вот настоящая реальность, к которой надо стремиться сейчас, на мой взгляд.
После этого или раньше, или одновременно, по обстоятельствам, требовать возвращения Музея в историческое здание.

Это пока все мои предложения, практически обоснованные.
Но даже их реализация нуждается в изменении внутреннего состояния рериховской среды, именно из которой состоят инициаторы съезда. Изменения подходов.
Прежний же подход, который у организаторов сейчас на уме -- требовать от государства утерянного общественного контроля -- вообще не реальный, исходя из нынешнего состояния государства.

Добавлю ещё, этот старый подход, к тому же, на мой взгляд, противоречит отдалённому будущему, перспективе, роли Учения в структуре государства в перспективе.
Georgy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 20:08   #3
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
Из некоторых высказываний будущих участников можно так определить результативную цель съезда:
Собрать "комиссию общественности" для контроля за рериховским наследием в запасниках государства.
А может начать нужно с малого, с себя и собрать комиссию для контроля за рериховским наследием находящимся на балансе МЦР? Ведь никто не знает что у них в собственности, что они собираются продать, где собираются хранить, как видят судьбу мемориала? Смогут ли обеспечить его достойным местом расположения? Если это общественная организация, так может обществу пора получить возможность контроля? С государством всё понятно, там всё на балансе и ничего не потеряется. А вот в этой шарашкиной конторе - никто ничего не знает.
Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
Пока это выглядит, исходя из состава организаторов, как попытка руководства МЦР, возможно, только части руководства, собрать несколько расширенный состав "бойцов" для решительного прорыва к утраченному ими Наследию.
Во- во, воевать со всеми вместо сотрудничества. Бойцы фиговы, уже потеряли всё что можно, но ума не набрались.
Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
Нужно предложить государству компромиссную кандидатуру Руководителя государственного Музея.
Кто будет предлагать? Вы? Государство уже предлагало создать совместный музей в усадьбе Лопухиных. Так Стеценгко и безумная кодла сторонников разного уровня, включая "бойцов" на этом форуме, дружно под улюлюканье от этого отказались. Всё, поезд ушёл.

Последний раз редактировалось adonis, 24.10.2019 в 20:09.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 20:16   #4
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
Нужно предложить государству компромиссную кандидатуру Руководителя государственного Музея. Из своих рядов, именно заинтересованного, опытного и знающего последователя Рерихов и Учения.
Вот настоящая реальность, к которой надо стремиться сейчас, на мой взгляд.

Georgy, предложите кандидатуру.
Кто по Вашему устроит одновременно государство, ГМВ, рериховцев, МЦР?
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2019, 18:16   #5
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Цитата:
Сообщение от Юрий Борисович Посмотреть сообщение
Я уже говорил, что выходом было бы отдать МЦР здания,.......
Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
Редкий случай, когда подписываюсь под каждым словом собеседника.
Надо создать мыслеформу, ведь очень многие сторонники МЦР хотят вернуть вчерашний день. Значит каждые сутки в полночь (по Москве) открываем окно и кричим во весь голос: -Халява, приди! Вероятно надо запастись терпением, возможно этим придётся заниматься всю жизнь, но нет преграды патриотам.
Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
Добавлю здесь ещё (повторю) свои предложения к намечаемому съезду, ведущая роль в котором, судя по всему, принадлежит МЦР, лично Стеценко. Возможно, ошибаюсь, но не суть важно.
........
Предложения:
1. Без признания ошибочности своей линии действий, приведшей к потере Музея, даже, если возможно, без публичного покаяния руководства МЦР, собрать значимый состав съезда, к которому бы прислушались государственные чиновники, невозможно.
Предложив фантастику вы уже закрыли намечающийся съезд как невозможный по сути. Не надо строить иллюзий, будет междусобойчик остатков МЦР со старыми темами. Основной мотив съезда это очередное утверждение лжи созданной Шапошниковой, что МЦР создали Учителя. Пока эта ложь будет утверждаться и доминировать в головах, никаких покаяний не будет, никакого диалога не будет, никакого сотрудничества не будет. Что бы изменить будущее надо вернуться назад и изменить кривое прошлое. Сила в Правде, брат. Без этого не будет ничего, хотя многим сорвёт шаблоны. Да, это будет конец всему сегодняшнему РД. Но конец - это начало. И тогда мы сможем создавать шаг за шагом общее будущее.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2019, 19:44   #6
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,277
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Сила в Правде, брат.
.
"Да свершиться справедливость"
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2019, 20:06   #7
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,345
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,176 раз(а) в 3,584 сообщениях
Cool Ответ: Государственный музей Рерихов

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Сила в Правде, брат.
.
"Да свершиться справедливость"
Сила однако не в правде

Сила в Истине.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский

Последний раз редактировалось gog, 25.10.2019 в 20:10.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2019, 11:36   #8
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Сила в Правде, брат.
.
"Да свершиться справедливость"
Сила однако не в правде

Сила в Истине.
gog, это тоже не Истина, а всего лишь ещё одна трёхмерная правда. Чуть, чуть больше двухмерных проекций, но всё ещё не четырёхмерная и не шести - двенадцати мерная проекция.
Хорошо, скажу свою фразу по другому: Сила в отсутствии Лжи, брат!
Так подойдёт?
В данном конкретном случае ложь была создана Шапошниковой, поэтому у её последователей и нет силы. Учителя создали Музей Центр - это правда. Учителя создали МЦР - это ложь. ЛВШ совместила это в одно целое и последствия сегодня у всех на виду, пустоцвет засох, плодов нет.

Последний раз редактировалось adonis, 26.10.2019 в 11:38.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2019, 20:47   #9
Georgy
 
Рег-ция: 30.06.2006
Адрес: Белогорск
Сообщения: 989
Благодарности: 111
Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Борисович Посмотреть сообщение
Я уже говорил, что выходом было бы отдать МЦР здания,.......
Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
Редкий случай, когда подписываюсь под каждым словом собеседника.
Надо создать мыслеформу, ведь очень многие сторонники МЦР хотят вернуть вчерашний день.
) Да, именно под этим предложением от Юрия Борисовича в его письме, не подписываюсь. Каюсь, был не точен в своих словах.

Адонис, а нормально разговаривать, без ёрничества, не..? Или это от отчаяния?
Georgy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2019, 11:25   #10
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
Адонис, а нормально разговаривать, без ёрничества, не..? Или это от отчаяния?
Мой многолетний опыт общения на форуме убедил меня в невозможности адекватного разговора с подавляющим большинством участников. Сарказм это не отчаяние, а реальная возможность через продление чужой глупости до абсурда сократить бесполезные пререкания. Иначе в лучшем случае начнут поливать цитатами про Космос, в худшем просто будут передёргивать и перекручивать всё мною сказанное. Нужно не воровать чужое время, а экономить и его и своё. Люди либо не отвечают на твои вопросы, либо ответы в стиле: Что поесть? Там на гвоздике повесь..... и дальше про Космос.
Кому нужно это - нормально? Нормально можно было разговаривать когда была единая для всех организация СФР. Потом ЛВШ создала развилку для своего обособления и разошлись пути дорожки. Только вернувшись обратно в точку расхождения можно начать выстраивать совместные планы на будущее. Всё решается, ещё живы некоторые люди которые были в СФР, нужно только желание и воля что бы восстановить все события 1991 года. Но тогда исчезнет "священный" гвоздь на котором держится МЦР - фокус, которым МЦР никогда не был. Ведь Святослав понятия не имел, что его организацию перекроили. Люди не захотят признать, что 28 лет потрачены не на созидание, а на разрушение к которому и пришли сегодня. Попробуйте с ними поговорить нормально, если они "бойцы" на дозоре и не согласны что бы их придуманный Изумрудный город рухнул. Хотя он уже рухнул, но они это не признают, их психика защищается и не позволяет снять зелёные очки. Нормально всё это уже объясняется десять лет и что? И пока мы не достигнем вновь хотя бы того минимального единения которое было при СФР, до тех пор не будет ни Музея, ни РД. А теперь скажите, Стеценко это надо? Вот и весь ответ. Будем ждать.

Последний раз редактировалось adonis, 26.10.2019 в 11:27.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2019, 18:46   #11
Georgy
 
Рег-ция: 30.06.2006
Адрес: Белогорск
Сообщения: 989
Благодарности: 111
Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
Адонис, а нормально разговаривать, без ёрничества, не..? Или это от отчаяния?
Мой многолетний опыт общения на форуме убедил меня в невозможности адекватного разговора с подавляющим большинством участников. Сарказм это не отчаяние, а реальная возможность через продление чужой глупости до абсурда сократить бесполезные пререкания...
Спасибо. Не, пререкания таким образом не сокращаются. Испытано собственным опытом. Я ведь тоже любитель сарказма и острого словца, тем более собеседники здесь частенько сами подставляются. Ну как тут не ответить, "не жалея отца" (это из известной пословицы).

Мне Юрий Борисович чем тут понравился: не отвечал на задирания, сохранил ровность интонации. Трудно это, по себе знаю, повторю.
Georgy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2019, 20:11   #12
Georgy
 
Рег-ция: 30.06.2006
Адрес: Белогорск
Сообщения: 989
Благодарности: 111
Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Ладно. Хочу всё-таки продолжить по теме, сформулировать пару мыслей. Возможно, как-то утвердить их сильнее. Они не новы, на слуху у всех, но, как бы это сказать, не основательны ещё.

1. Термин "рериховское движение". Я всегда добавляю "так называемое рериховское движение". За этим термином целое старомодное направление, устаревшая форма общественного и общественно-политического действия. Это аналог группового обособления, политических партий. То есть Партийный принцип общественного устроения по инерции нашего сознания осуществляется, когда мы говорим "рериховское движение".
Об этих принципах, Царском и Партийном, устаревших на сегодняшний день, я уже рассказывал в теме "Демократия, монархия, вождь", начиная с 8 страницы
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12541&page=8

Точнее сказать, не осуществляется, но инерция нашего группового сознания пытается идти этим путём, раз за разом создавая, форматируя, пытаясь форматировать зримое, земное, организованное, единое "рериховское движение" как влиятельную земную общественную организацию.

Не счесть призывов к единению, с разных сторон, бесплодных, в сущности. Съезды проводятся с той же явной и неявной целью. Вот очередной у нас на пороге съезд. Он громко берёт себе имя "съезд международного рериховского движения"!

Вот внимательно прошу здесь посмотреть суть происходящего:
Группка самоуверенных людей присваивает себе общее имя и будет или попытается выступать от имени "рериховского движения". Несоизмеримость рулит.

Учение Живой Этики, данное всему народу, проникающее в сознание каждого открытого сознания, -- а открытость эта вещь непредсказуемая и постепенная, конечно, -- ограничивается групповщиной, партией, "движением" кучки прозелитов в перспективе. Вот тенденция, неизменно приходящая за "рериховским движением" как зримо сформированной общественной организацией.

Это не только к нынешним деятелям МЦР относится, это общая тенденция, вспомните, хотя бы попытку политической партии от В.Сидорова.

Что я предлагаю, помимо отрицания "Партийного принципа"?
Надо осознать и утвердить более обширное значение понятия "рериховское движение". Принять его как самостоятельный субъект ноосферы.

Многое становится на свои места при таком понимании. Напрочь слетают все земные регалии "скородумовщины". Ведь послушайте, с каким упоением носятся в воздухе, причём со всех сторон, уничтожая нас друг друга, наши перлы: "Этот рериховец, а этот не рериховец! А что ты сделал?! а в какой организации воевал?! а примкнул ли к фокусу?!" и т.д., и т.п.

Иерархическое построение в ноосфере земными очами не выстроить. Ценность принесённой в миру мысли земными проводниками не оценить, регалиями не измерить.
Имею в виду, конечно, нас, множества, -- Учителя стоят особняком.

Иногда думается, "скородумовщина" допущена, явлена наглядно нам во всей её... ограниченности (скажем так мягко) -- как прививка против мертвящей партиновщины, отработавшей свой век групповщины.
Новое впереди, новые формы, новые пути.
Georgy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 10:35   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Цитата:
Сообщение от Юрий Борисович Посмотреть сообщение
Нужно вести с ними диалог. Нужно выяснить, что они хотят? Попытаться как-то договориться с ними, чужую душу поймите...
Так, собственно, этим занимались прошедшие пять лет. И снаружи и даже изнутри.
Выяснилось полное нежелание вести диалог, а только продавливание своего. Причем, как обычно - грубо, через унижение и шельмование другого мнения.
В результате все закономерно закончилось тем, чем закончилось. И в будущем от этих людей ничего другого ждать не приходится.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 11:02   #14
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Борисович Посмотреть сообщение
Нужно вести с ними диалог. Нужно выяснить, что они хотят? Попытаться как-то договориться с ними, чужую душу поймите...
Так, собственно, этим занимались прошедшие пять лет. И снаружи и даже изнутри.
Выяснилось полное нежелание вести диалог, а только продавливание своего. Причем, как обычно - грубо, через унижение и шельмование другого мнения.
В результате все закономерно закончилось тем, чем закончилось. И в будущем от этих людей ничего другого ждать не приходится.
Юрий Борисович и Georgy, по Вашим предложениям видно, что Вы этой проблемы не понимаете.
Если вы уверены в договороспособности руководства МЦР, то давайте мы вас выдвинем от другой части РД переговорщиками? Может быть у вас получится то, что у других не получиось.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 11:36   #15
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,277
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение

Юрий Борисович и Georgy, по Вашим предложениям видно, что Вы этой проблемы не понимаете.

.
Проблема тут проста: "На чужих грехах своей праведности не построишь".
Хватит заниматься "чужими грехами", займитесь каждый своими. С МЦР вы "развелись", "развелись" бандитским способом.И Это не мнение МЦР, это точка зрения Николая Константиновича и Святослава Николаевича Рерихоа, что закладываемые Ими начинания должны носить общественный характер. Это вытекает из особенностей наступающего Цикла, Нового Мира, с законами Огненного Мира-Община, Братство, Иерархия. Общее Благо не может быть ограничено государственными и ведомственными интересами. МЦР следовало и продолжает следовать этим курсом.
Имеете другое мнение - стройте свой флагманский корабль. Однако форумная картина складывается такая, что .оппозиционеры МЦРу не умеют находить согласие между собой ни в одной теме, только воевать. Это и бывает, когда своему мнению о факте придается значение факта. Просто в отношении МЦР этим воспользовались более крутые. А это уже другая история и другая дорога.Примите реальность.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2019, 20:08   #16
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение

Юрий Борисович и Georgy, по Вашим предложениям видно, что Вы этой проблемы не понимаете.

.
...И Это не мнение МЦР, это точка зрения Николая Константиновича и Святослава Николаевича Рерихоа, что закладываемые Ими начинания должны носить общественный характер. Это вытекает из особенностей наступающего Цикла, Нового Мира, с законами Огненного Мира-Община, Братство, Иерархия. Общее Благо не может быть ограничено государственными и ведомственными интересами. МЦР следовало и продолжает следовать этим курсом..
Что только люди ни выдумают ради самооправдания.
Так и рождаются антигосударственные секты на религиозной почве. А главное, какая связь между МЦР и такими понятиями как Община, Братство, Иерархия?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2019, 21:01   #17
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,277
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение

Юрий Борисович и Georgy, по Вашим предложениям видно, что Вы этой проблемы не понимаете.

.
...И Это не мнение МЦР, это точка зрения Николая Константиновича и Святослава Николаевича Рерихоа, что закладываемые Ими начинания должны носить общественный характер. Это вытекает из особенностей наступающего Цикла, Нового Мира, с законами Огненного Мира-Община, Братство, Иерархия. Общее Благо не может быть ограничено государственными и ведомственными интересами. МЦР следовало и продолжает следовать этим курсом..
Что только люди ни выдумают ради самооправдания.
Так и рождаются антигосударственные секты на религиозной почве. А главное, какая связь между МЦР и такими понятиями как Община, Братство, Иерархия?
Есть письмах Елены Ивановны, что все закладываемые НКР учереждения должны носить общественный характер. И несомненно, что это не прихоть и не личный интерес.

Последний раз редактировалось элис, 25.10.2019 в 21:06.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2019, 21:28   #18
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение

Юрий Борисович и Georgy, по Вашим предложениям видно, что Вы этой проблемы не понимаете.

.
...И Это не мнение МЦР, это точка зрения Николая Константиновича и Святослава Николаевича Рерихоа, что закладываемые Ими начинания должны носить общественный характер. Это вытекает из особенностей наступающего Цикла, Нового Мира, с законами Огненного Мира-Община, Братство, Иерархия. Общее Благо не может быть ограничено государственными и ведомственными интересами. МЦР следовало и продолжает следовать этим курсом..
Что только люди ни выдумают ради самооправдания.
Так и рождаются антигосударственные секты на религиозной почве. А главное, какая связь между МЦР и такими понятиями как Община, Братство, Иерархия?
Есть письмах Елены Ивановны, что все закладываемые НКР учереждения должны носить общественный характер. И несомненно, что это не прихоть и не личный интерес.
Вы же наверняка можете здесь эти письма процитировать?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 11:59   #19
Юрий Борисович
 
Рег-ция: 17.05.2005
Адрес: г. Барнаул Алтайского края
Сообщения: 209
Благодарности: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

Да, проблема недоговороспособности МЦР налицо. Но нужно всё-таки пробовать, предлагать им варианты выхода. Вот поэтому мы в письме и обозначили - предложить им передать памятники Рерихам в собственность ГМР, который зарегистрирует их и будет охранять. А не сносить. Причём, если говорится, что были предложения, то они должны быть обнародованы официальным документом. Вот послал же А.В. Седов письмо о сносе памятников. Это доказательство чего? Это же не предложение, а давление. А вот если бы он послал предложения. И мы все видели бы эти документы. Вот тогда и можно было бы говорить, что да, МЦР действительно не идёт на переговоры. Нужны доказательства предложений и их игнорирования. Добрая воля нужна, протянуть руку помощи. Вот что может предложить руководство ГМР, ГМВ? Предложение встретиться, обсудить, посмотреть друг другу в глаза без амбиций, без давлений, без ультимативности, без требований, угроз.
МЦР, конечно,никогда не будет каяться, извиняться. Но власти было бы неплохо вести себя по христиански - простить, понять, помочь. Я, вот, насколько помню, от руководства ГМВ были в основном требования освободить помещения, ссылки на решения судов. Может я и ошибаюсь. Вот знаменитая стена в грунте - её теперь нужно за счёт МЦР сносить. А кто знает, что эта стена нужна была для того, чтобы не было подвижек грунта? Здания разрушаются из-за движения грунта - сделали стену за свой счёт. Со стороны МЦР были затрачены огромные общественные деньги на ремонт зданий, оформление экспозиции, построение стены в грунте. А теперь этим всем будет пользоваться музей Пушкина. Это справедливо? Мне кажется, что нет. Я понимаю, карма, сами виноваты. Но всё-таки, по-моему, это жестоко. Вот поэтому они себя так и ведут, стараются всячески навредить, устраивают пикеты, пишут обращения и .т.д. Но ведь и другая сторона тоже. Идёт борьба на уничтожение.
Юрий Борисович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2019, 12:41   #20
Юрий Борисович
 
Рег-ция: 17.05.2005
Адрес: г. Барнаул Алтайского края
Сообщения: 209
Благодарности: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Государственный музей Рерихов

По поводу переноса памятников.

1. Во-первых, МЦР должно попросить о помощи. Обратиться к общественности, к Сибро, ко всем. На сайте Адамант есть такое обращение, но оно ведь не от Стеценко и его замов.
2. Во-вторых, я полагаю, что МЦР не будет обращаться до тех пор, пока памятники не окажутся во временном хранилище. То есть, пока их не снесут физически. Всё будут надеяться на то, что произойдёт что-то чудесное.
3. Где в Москве поставить памятник - это решать москвичам. Конечно, это было бы хорошо. Но есть традиционная процедура построения памятников, их переноса, водружения. Сначала в мэрию подаётся пакет документов, в котором полностью описывается подробно объект, присутствует обоснование его установки, значимости для общества. Затем мэрия назначает комиссию из разных представителей общественности, специалистов по архитектуре. Вас выслушивают на комиссии, дают слово (я надеюсь). Далее принимается решение по месту - из предложенных вариантов. Это примерный порядок. Нужно ещё уточнять как в Москве. Как видите, это ещё не так просто сделать. Нам, вот, на комиссии сказали (причём сами же рериховцы) : "Рано ещё". Не созрели мы до того, чтобы чтить Рерихов". Вот так.

Конечно, ситуация критическая. Обвинять всех и вся - это замкнутый порочный круг. А нужно как-то выйти из него. Но снос памятников, перенос же их - это всё равно какое-то разрушительное вмешательство, вытаскивание капсул со священным прахом. Где вот будет теперь этот прах? В мемориальном кабинете Рерихов? Кто это знает? То есть сначала было - "Рерихи вернулись на Родину" (в виде праха). А теперь что? Вот вы похоронили кого-то из близких. А потом, вдруг, вам говорят: "Могила вашего родственника мешает нам для реализации законных планов. Пожалуйста, уберите место захоронения". Вы как будете реагировать?
Вот даже чисто символически - сначала торжественно приняли прах, теперь пытаются, грозятся вытащить и спрятать куда-то. И это надругательство.

И сколько проклятий посыпется на головы тех, кто посмеет снести памятники - от рериховской общественности, от международной общественности! Ведь это же им, тем кто снесёт, никогда и никто не простит. Все те, кто любит и уважает Рерихов заклеймят позором этих людей и тех, кто им помогает на века. Думают ли они об этом, понимают ли они это? Мне кажется, нормальный человек даже не пойдёт на это. Ведь это бездуховно, не по христиански. Это ведь полный сатанизм. При чём здесь решение судов, какие-то постановления, указания сверху? Это просто ещё не все знают об этом. Но когда это произойдёт, тогда об этом узнают все, весь мир. Все будут знать, что в России в г. Москве снесли памятники Рерихам (перенесли во временное хранилище), т. к. они не были зарегистрированы, не законны и не вписываются в архитектуру музея Пушкина. А прах Рерихов, который был вмонтирован в строение передан на хранение в мемориальный кабинет Рерихов. Музей Востока неоднократно предупреждал собственника памятников, МЦР, но они игнорировали все требования и предупреждения. Так это примерно будет. И все будут говорить в мире: "А где же последователи и защитники имени и чести Рерихов? Как они позволили осквернять прах?"
И потом, когда спустя годы, кто-то из власти, Путин ли, Лавров ли, в средствах массовой информации будет вспоминать Рерихов, люди будут говорить: "А, это те люди, которым демонтировали памятники в г. Москве, вынули их прах". Если они такие мудрые и великие, то почему же уничтожили им памятники и достали их прах, спрятали в какой-то шкаф? И кому они помешали?" И не отмыться нам с вами тоже вовек от этого ужасного предстоящего события.

Последний раз редактировалось Юрий Борисович, 24.10.2019 в 12:44.
Юрий Борисович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПБ:Лекция «Государственный центральный музей музыкальной культуры им. М.И.Глинки» Владимир Чернявский МИСР 2 07.04.2017 09:49
СПБ:Лекция «Государственный Русский музей, Санкт-Петербург» Владимир Чернявский МИСР 2 23.03.2017 23:54
Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение Николай А. Рериховское движение 557 20.01.2017 07:28
СПБ:Лекция «Государственный музей изобразительных искусств Республики Татарстан» Владимир Чернявский МИСР 2 22.12.2016 08:55
СПБ:Лекция «Государственный музей искусств Республики Казахстан» Владимир Чернявский МИСР 2 03.11.2016 07:59

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги