Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

[MissMaia]

Сообщение от mika_il

В процитированном видимо есть "конспирологический" момент - нужно издание "Чаши Востока", которое было у Рерихов и Рудзитиса, вернее последняя страница из него и 10-ая строка сверху. Всё остальное, судя по всему, есть просто описание к ключевому. Без "Чаши Востока" по описанию можно предположить, что у человека произошел какой-то нервный срыв в связи с чем-то.

Если угодно, вот этот "конспирологический" момент: «И как вода развивает жар негашеной извести, так учение вызывает к ярому действию каждую неподозреваемую, дремлющую потенциальность в ученике».

[mika_il]

Сообщение от MissMaia

Если угодно, вот этот "конспирологический" момент: «И как вода развивает жар негашеной извести, так учение вызывает к ярому действию каждую неподозреваемую, дремлющую потенциальность в ученике».

А, видите - ЕИР точно говорит про разразившийся психологический кризис. Если это именно та строка. Правда, на сегодняшний день мы уже знаем, что кризисам подвержены даже вполне обычные люди и бывают также и возрастные кризисы. Возможно как-раз на фоне семейных взаимосвязей Рерихов этот человек начал болезненно переживать собственное одиночество. Потом кризис миновал, человек перестал видеть причину вовне себя и нашел силы продолжать однажды начатое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

А, видите - ЕИР точно говорит про разразившийся психологический кризис. Если это именно та строка. Правда, на сегодняшний день мы уже знаем, что кризисам подвержены даже вполне обычные люди и бывают также и возрастные кризисы. Возможно как-раз на фоне семейных взаимосвязей Рерихов этот человек начал болезненно переживать собственное одиночество. Потом кризис миновал, человек перестал видеть причину вовне себя и нашел силы продолжать однажды начатое.

В современной психологии есть понятие о кризисе среднего возраста, приходящийся на пятое десятилетие. Подобный кризис сопровождается отрицанием предыдущего опыта, авторитетов, резкой сменой интересов, изменениями в половой сфере. На этот период приходятся большинство семейных кризисов, разводов, интрижек на стороне, ситуаций со сменой работы, местожительства и т.д. Когда подобные кризисы накладываются на вехи духовного пути, то происходит своеобразный резонанс.
Мне в жизни приходилось неоднократно наблюдать подобное, в том числе в организациях, связанных с Рериховским наследием. Как правило в подобных группах есть лидер, в тени которого трудятся другие люди - часто самоотверженно, жертвуя своим личным ради общего дела. Но вот, проходит пол жизни, и человек видит, что его прежние надежды не оправдались в той мере, которой он желал, что лично он ничего определенного не достиг, что пол жизни прошло, а у него нет ни семьи, ни дома, ни какого-то социального статуса (здесь могут быть разные вариации).
Не каждый в подобной ситуации может продолжить, условно, "путь монаха". Начинаются психологические срывы, манифестации собственного ущемленного "я", переосмысление прожитого. Часто в этой ситуации, подобный человек высказывает претензии на лидерство, либо условные дивиденды, возникают конфликты, организации от этого раскалываются и разваливаются, происходят болезненные разрывы.

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

В современной психологии есть понятие о кризисе среднего возраста, приходящийся на пятое десятилетие. Подобный кризис сопровождается отрицанием предыдущего опыта, авторитетов, резкой сменой интересов, изменениями в половой сфере. На этот период приходятся большинство семейных кризисов, разводов, интрижек на стороне, ситуаций со сменой работы, местожительства и т.д. Когда подобные кризисы накладываются на вехи духовного пути, то происходит своеобразный резонанс.
Мне в жизни приходилось неоднократно наблюдать подобное, в том числе в организациях, связанных с Рериховским наследием. Как правило в подобных группах есть лидер, в тени которого трудятся другие люди - часто самоотверженно, жертвуя своим личным ради общего дела. Но вот, проходит пол жизни, и человек видит, что его прежние надежды не оправдались в той мере, которой он желал, что лично он ничего определенного не достиг, что пол жизни прошло, а у него нет ни семьи, ни дома, ни какого-то социального статуса (здесь могут быть разные вариации).
Не каждый в подобной ситуации может продолжить, условно, "путь монаха". Начинаются психологические срывы, манифестации собственного ущемленного "я", переосмысление прожитого. Часто в этой ситуации, подобный человек высказывает претензии на лидерство, либо условные дивиденды, возникают конфликты, организации от этого раскалываются и разваливаются, происходят болезненные разрывы.

Хорошо, что Вы это понимаете. Так как однажды Вам все же придется признать, что большую часть своей сознательной жизни посвятили служению мифу, вгрызаясь в его реальность до последнего. Сколько раз Вы сами били по рукам тех, кто пытался достучаться до Вашего разума. Дай Бог, будущий кризис пройдет для Вас в наиболее мягкой форме.

[Воин-защитник]

Сообщение от Из сибири

Хорошо, что Вы это понимаете. Так как однажды Вам все же придется признать, что большую часть своей сознательной жизни посвятили служению мифу, вгрызаясь в его реальность до последнего. Сколько раз Вы сами били по рукам тех, кто пытался достучаться до Вашего разума. Дай Бог, будущий кризис пройдет для Вас в наиболее мягкой форме.

ответ "из Сибири" - классический пример для учебника по психологии

Понятное дело, каждый из нас видит именно себя
в роли более знающего,
лучше понимающего ситуацию с ДРУГИМ.
Эх, страшно же себя истинного повстречать)
сразу же перебегаем на другую сторону улицы)
Но диалог полезен.

[alex61]

Сообщение от Из сибири

Хорошо, что Вы это понимаете. Так как однажды Вам все же придется признать, что большую часть своей сознательной жизни посвятили служению мифу, вгрызаясь в его реальность до последнего.

Врёте ВЫ!!! РЕРИХИ не МИФ, а РЕАЛЬНОСТЬ, и это очень ВЫСОКИЕ СУЩНОСТИ, а ВЫ по сознанию не способны это понять, не доросли и опыт только книжный, да и то ещё понять надо о чём пишут!

[alex61]

Понять можно только то, что испытали на личном опыте, а если нет опыта, то можно считать, что ничего не поняли, наизусть выучить выражения, это не одно и тоже, чем прочувствовать и получить на практике опыт!

[Sergius]

Сообщение от alex61

Понять можно только то, что испытали на личном опыте, а если нет опыта, то можно считать, что ничего не поняли, наизусть выучить выражения, это не одно и тоже, чем прочувствовать и получить на практике опыт!

Я поражаюсь, с какой легкостью Вы, изучающий и, кажется, практикующий АЙ, обвиняете человека, о жизни и опыте которого Вам ровно ничего не известно! Этому Вас научила Живая Этика и высокий культурный стандарт Рерихов?! Неужели Ваше "практикование" этики привело лишь к умению обвинять в "непартийности" линии и шельмовать Вам неведомое?

[Из сибири]

Сообщение от alex61

Врёте ВЫ!!! РЕРИХИ не МИФ, а РЕАЛЬНОСТЬ, и это очень ВЫСОКИЕ СУЩНОСТИ, а ВЫ по сознанию не способны это понять, не доросли и опыт только книжный, да и то ещё понять надо о чём пишут!

Рерихи? Конечно, Рерихи это не миф.
Миф - это наша конструкция, модель мира, наши мнения о людях и вещах.

[Сидхартa]

Сообщение от Из сибири

Рерихи? Конечно, Рерихи это не миф.
Миф - это наша конструкция, модель мира, наши мнения о людях и вещах.

"Победителей не судят".



Мне лично даже не интересны все тонкости взаимоотношений Хоршей и ЕИ.


Мне,например, ни к чему эта конкретика - трудности, которые все преодолевают на духовном пути хорошо известны и так - из других источников.


Судя по-всему, Хорши изначально сделали одну ошибку - они стремились достичь несколько целей - одна из них чисто материальная. Цель всегда должна быть одна.

В УХ немного говорится об этом, но там не так это акцентировано, чтобы сразу обратить внимание. Сам обратил внимание после общения с индийскими йогами на эту тему. Не буду всего перессказывать, но лейтмотив был тот, что именно цель должна быть одна...иначе будет только иллюзия, в объятия которой, видимо и попали Хорши.


ЗЫ: И кусочек из ДЖ в догонку: "Там, где ты не знаешь всего до конца, — старайся точно выполнить то, что тебе сказано."

[antares]

Сообщение от alex61

Врёте ВЫ!!! РЕРИХИ не МИФ, а РЕАЛЬНОСТЬ, и это очень ВЫСОКИЕ СУЩНОСТИ, а ВЫ по сознанию не способны это понять, не доросли и опыт только книжный, да и то ещё понять надо о чём пишут!

Я, например, тоже считаю, что Урусвати и Фуяма - высокие Сущности, имея в виду их Высшие Я, их ожерелье, освоившее опыт каждой жизни. Но, с моей точки зрения, факты этой конкретной жизни их помимо записи Величайшей Агни-Йоги, показывают, что и Е.И. и Н.К. допускали более чем серьезные ошибки самообольщения, которые и привели в результате к более чем печальному нынешнему состоянию РД, вполне соответствующего в своем поведении и мировоззрении сектантским организациям, но не Этике Агни-Йоги. И с моей точки зрения это не умаляет ни Е.И., ни Н.К., т.к. они шли полным устремлением и самоотвержением и были первыми, кто пытался идти путем АЙ. Они шли человеческим сознанием и совершали человеческие ошибки. И иначе пройти было нельзя. И поэтому мы должны изучить все их ошибки, найти закономерности, повторяемые всеми, кто контактировал с Махатмами, чтобы не повторять их далее. Применение Агни-Йоги пора поставить на научный, а не на путь слепой веры и фанатизма.

[alex61]

Сообщение от antares

Применение Агни-Йоги пора поставить на научный, а не на путь слепой веры и фанатизма.

Главную задачу РД выполнили - это появился свободный доступ к книгам, в печатном виде, а ещё важнее в электронном, это равносильно если "положить Учение на перекрестке", возьмет каждый, которого притянет "магнит сердца" к Учению, и здесь только Вера, в виде "духовных накоплений" поможет понимать написанное, а наука через практику подтвердит написанное со временем. Только обсуждать жизнь Рерихов надо в закрытых темах, а "не плевать в иконы" на виду у всех. Большинство подходящих к Учению не поймет вашей критики, и это равносильно "тушению ещё не разгоревшегося огонька Веры" и отойдут от Учения, а куда? Только во тьму.

[Сидхартa]

Сообщение от antares

Я, например, тоже считаю, что Урусвати и Фуяма - высокие Сущности, имея в виду их Высшие Я, их ожерелье, освоившее опыт каждой жизни. Но, с моей точки зрения, факты этой конкретной жизни их помимо записи Величайшей Агни-Йоги, показывают, что и Е.И. и Н.К. допускали более чем серьезные ошибки самообольщения, которые и привели в результате к более чем печальному нынешнему состоянию РД, вполне соответствующего в своем поведении и мировоззрении сектантским организациям, но не Этике Агни-Йоги.

А можно конкретные примеры, какие именно "более чем серьезные ошибки самообольщения" "привели в результате к более чем печальному нынешнему состоянию РД"?
Например: вот тут они "самообольстились".."более, чем серъезно"... и это стало результатом того или этого. Можно на собственном примере.

Сообщение от antares

Применение Агни-Йоги пора поставить на научный, а не на путь слепой веры и фанатизма.

Будет правильно, если вы не будете так все обобщать на всех. "Применение" АЙ - процесс индивидуальный. Что вы собрались "поставить", например, у меня?



Научный метод предполагает изучение того, что было до вас. Любой диссертант вам скажет, что это, как правило, первая глава его диссертации.

Вы сами изучали серъезно источники православия, потому как АЙ как, ни крути, есть его развитие?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Е.И. и Н.К. допускали более чем серьезные ошибки самообольщения, которые и привели в результате к более чем печальному нынешнему состоянию РД... И поэтому мы должны изучить все их ошибки, найти закономерности...

Вы уверены, что сами прошли путь преодоления собственного самообольщения?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

В современной психологии есть понятие о кризисе среднего возраста, приходящийся на пятое десятилетие. Подобный кризис сопровождается отрицанием предыдущего опыта, авторитетов, резкой сменой интересов, изменениями в половой сфере. На этот период приходятся большинство семейных кризисов, разводов, интрижек на стороне, ситуаций со сменой работы, местожительства и т.д. Когда подобные кризисы накладываются на вехи духовного пути, то происходит своеобразный резонанс.
Мне в жизни приходилось неоднократно наблюдать подобное, в том числе в организациях, связанных с Рериховским наследием. Как правило в подобных группах есть лидер, в тени которого трудятся другие люди - часто самоотверженно, жертвуя своим личным ради общего дела. Но вот, проходит пол жизни, и человек видит, что его прежние надежды не оправдались в той мере, которой он желал, что лично он ничего определенного не достиг, что пол жизни прошло, а у него нет ни семьи, ни дома, ни какого-то социального статуса (здесь могут быть разные вариации).
Не каждый в подобной ситуации может продолжить, условно, "путь монаха". Начинаются психологические срывы, манифестации собственного ущемленного "я", переосмысление прожитого. Часто в этой ситуации, подобный человек высказывает претензии на лидерство, либо условные дивиденды, возникают конфликты, организации от этого раскалываются и разваливаются, происходят болезненные разрывы.

И все же тема о ближайших сотрудниках. По всей видимости, приближающихся к тому не одно воплощение, не бывает следствий без соответствующих тому причин.
Безусловно, качания духа, при нетвердости сознания, вполне возможны. Но картина разворачивающегося "анализа", скорее, напоминает притчу о спасенном тонущем, который пожалел об испорченных сапогах.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне в жизни приходилось неоднократно наблюдать подобное, в том числе в организациях, связанных с Рериховским наследием. Как правило в подобных группах есть лидер, в тени которого трудятся другие люди - часто самоотверженно, жертвуя своим личным ради общего дела. Но вот, проходит пол жизни, и человек видит, что его прежние надежды не оправдались в той мере, которой он желал, что лично он ничего определенного не достиг, что пол жизни прошло, а у него нет ни семьи, ни дома, ни какого-то социального статуса (здесь могут быть разные вариации).

Да. Мне приходилось проходить - я не стал "счастливым исключением". При сильном погружении во что-либо происходит дезориентация в системе привычных установок. И чем более погружение, тем сильнее потеря себя. Вот тут особо осознается необходимость иметь не лидера, а наставника - кто бы мог оказать действительную помощь в наведении порядка "внутри" и обновленном обретении себя. Иногда так и происходит - идеализированный образ под давлением изнутри упраздняется, а под ним обнаруживается истинная суть, но также и истинная ценность. Думаю, так или иначе всё это обобщается термином "взросление".