Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

Более того, Шибаев в 50-х годах ходатайствовал о возвращении Рерихов в Россию, встречался с официальными советскими лицами. И в дальнейшем в целом проявлял себя как друг семьи Рерихов, разделяющий их мировоззрение.

Не совсем понятно, в чем Ваш вопрос. Люди - это далеко не монолит, они движутся в своем мировоззрении, совершают ошибки, меняют взгляды, раскаиваются, возвращаются на прежние пути или, напротив, озлобляются и всю оставшуюся жизнь отравляют окружающий воздух своим недовольством.

Спасибо за добавление.

Я не ставила вопроса. Но, однажды заинтересовавшись биографией В.А. Шибаева (как, впрочем, мне интересны и все люди из близкого окружения Рерихов), у меня вызвало недоумение возмущение Е.И., высказанное в письме к Р.Я. Рудзитесу по поводу романтических настроений Шибаева и его намерении жениться. Причем показалось странным говорить об этом, хоть и "доверительно" третьим лицам: "Родной Рихард Яковлевич, теперь очень доверительно, только для Вас, Гаральда, И.Г и близких друзей, которым Вы найдете нужным при надобности сообщить".(см. П/Р-9.11.39г.)

Кажется, от учеников и сотрудников Рерихов не требовались обязательства в целомудрии и отказа от вступления в брак. На мой взгляд эти личные желания каждый имел право решать самостоятельно, без необходимости ставить об этом в известность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Спасибо за добавление.

Я не ставила вопроса. Но, однажды заинтересовавшись биографией В.А. Шибаева (как, впрочем, мне интересны и все люди из близкого окружения Рерихов), у меня вызвало недоумение возмущение Е.И., высказанное в письме к Р.Я. Рудзитесу по поводу романтических настроений Шибаева и его намерении жениться. Причем показалось странным говорить об этом, хоть и "доверительно" третьим лицам: "Родной Рихард Яковлевич, теперь очень доверительно, только для Вас, Гаральда, И.Г и близких друзей, которым Вы найдете нужным при надобности сообщить".(см. П/Р-9.11.39г.)

Кажется, от учеников и сотрудников Рерихов не требовались обязательства в целомудрии и отказа от вступления в брак. На мой взгляд эти личные желания каждый имел право решать самостоятельно, без необходимости ставить об этом в известность.

Речь в письме не о целомудрии, а о резком изменении в поведении и настроении Шибаева. Об этом, безусловно стоило известить руководителя латвийской организации, куда направлялся Шибаев.

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь в письме не о целомудрии, а о резком изменении в поведении и настроении Шибаева. Об этом, безусловно стоило известить руководителя латвийской организации, куда направлялся Шибаев.

Тем не менее в своем письме, указывающем на изменения в поведении Шибаева, Е.И., в первую очередь, приводит как аргумент факт, что " Уже некоторое время мы замечали в нем резкую перемену, которая доходит до того, что после целого ряда лет принципиального вегетарианства он стал ярым мясоедом."

"От книг «Живой Этики» отошел." - но ведь это не было таким однозначным на поверку.

"Появилась болезненная скрытность и невероятная подозрительность и даже, увы, привирание, и в больших размерах, так же как и поражающая изворотливость."

- и сразу следом за этими словами: "Последние годы обнаружилось устремление к романтическим приключениям и к женитьбе. Началась переписка со многими особами в разных странах. Делалось это через какие-то клубы – мы были совершенно не в курсе происходящего."

То есть, создается впечатление, что скрытность, привирание и изворотливость Шибаева проявились именно в связи с его нежеланием посвящать кого-либо в свою приватную жизнь.

Кажется очевидным, что каждый вправе отстаивать конфиденциальность своей личной жизни, имеет право на уединение и обустройство этой жизни: "..он снял недалеко от нас небольшой дом, несмотря на то, что у него был свой дом, выстроенный в то время, когда он собирался вступить в брак с г-жою Кесберг. На одну ночь он приехал с прибывшей особой в этот дом, а затем мы узнали, к изумлению, что на следующее же утро эта особа отбыла обратно в Америку.",

и будет взбешен, узнав, что "Конечно, этот экстраординарный эпизод поразил всех жителей долины".

Пусть мы не знаем всех подробностей о поведении в целом В.А. Шибаева, но меня удивляет неэтичность самого письма Е.И., выставляющего человека, который прожил с Рерихами под одной крышей 11 лет и служил верой и правдой, похотливым самцом, уединяющимся для встреч с неизвестными особами (о ужас!!) в съемном доме!
Причем об этом говорится "доверительно" "только для Вас, Гаральда, И.Г и близких друзей, которым Вы найдете нужным при надобности сообщить", т.е. по секрету всему свету.

В принципе, всё письмо сводится к обсуждению отношений Шибаева с женщинами.

Мы говорим о Живой Этике, поэтому такое проявление неэтичности со стороны самой Е.И., очень бросается в глаза.

[элис]

Сообщение от MissMaia

.

Кажется очевидным, что каждый вправе отстаивать конфиденциальность своей личной жизни, имеет право на уединение и обустройство этой жизни: "..он снял недалеко от нас небольшой дом, несмотря на то, что у него был свой дом, выстроенный в то время, когда он собирался вступить в брак с г-жою Кесберг. На одну ночь он приехал с прибывшей особой в этот дом, а затем мы узнали, к изумлению, что на следующее же утро эта особа отбыла обратно в Америку.",

и будет взбешен, узнав, что "Конечно, этот экстраординарный эпизод поразил всех жителей долины".

Пусть мы не знаем всех подробностей о поведении в целом В.А. Шибаева, но меня удивляет неэтичность самого письма Е.И., выставляющего человека, который прожил с Рерихами под одной крышей 11 лет и служил верой и правдой, похотливым самцом, уединяющимся для встреч с неизвестными особами (о ужас!!) в съемном доме!
Причем об этом говорится "доверительно" "только для Вас, Гаральда, И.Г и близких друзей, которым Вы найдете нужным при надобности сообщить", т.е. по секрету всему свету.

В принципе, всё письмо сводится к обсуждению отношений Шибаева с женщинами.

Мы говорим о Живой Этике, поэтому такое проявление неэтичности со стороны самой Е.И., очень бросается в глаза.

С потребительских позиций.

[Missis]

Сообщение от MissMaia

Тем не менее в своем письме, указывающем на изменения в поведении Шибаева, Е.И., в первую очередь, приводит как аргумент факт, что " Уже некоторое время мы замечали в нем резкую перемену, которая доходит до того, что после целого ряда лет принципиального вегетарианства он стал ярым мясоедом."

"От книг «Живой Этики» отошел." - но ведь это не было таким однозначным на поверку.

"Появилась болезненная скрытность и невероятная подозрительность и даже, увы, привирание, и в больших размерах, так же как и поражающая изворотливость."

- и сразу следом за этими словами: "Последние годы обнаружилось устремление к романтическим приключениям и к женитьбе. Началась переписка со многими особами в разных странах. Делалось это через какие-то клубы – мы были совершенно не в курсе происходящего."

То есть, создается впечатление, что скрытность, привирание и изворотливость Шибаева проявились именно в связи с его нежеланием посвящать кого-либо в свою приватную жизнь.

Кажется очевидным, что каждый вправе отстаивать конфиденциальность своей личной жизни, имеет право на уединение и обустройство этой жизни: "..он снял недалеко от нас небольшой дом, несмотря на то, что у него был свой дом, выстроенный в то время, когда он собирался вступить в брак с г-жою Кесберг. На одну ночь он приехал с прибывшей особой в этот дом, а затем мы узнали, к изумлению, что на следующее же утро эта особа отбыла обратно в Америку.",

и будет взбешен, узнав, что "Конечно, этот экстраординарный эпизод поразил всех жителей долины".

Пусть мы не знаем всех подробностей о поведении в целом В.А. Шибаева, но меня удивляет неэтичность самого письма Е.И., выставляющего человека, который прожил с Рерихами под одной крышей 11 лет и служил верой и правдой, похотливым самцом, уединяющимся для встреч с неизвестными особами (о ужас!!) в съемном доме!
Причем об этом говорится "доверительно" "только для Вас, Гаральда, И.Г и близких друзей, которым Вы найдете нужным при надобности сообщить", т.е. по секрету всему свету.

В принципе, всё письмо сводится к обсуждению отношений Шибаева с женщинами.

Мы говорим о Живой Этике, поэтому такое проявление неэтичности со стороны самой Е.И., очень бросается в глаза.

В принципе, всё письмо сводится к обсуждению отношений Шибаева с женщинами.

Глупости всё это!

Если мужчина резко меняет половую ориентацию это почему то считается экстраординарным,
а если он вдруг меняет ориентацию с травоядного на плотоядного это видите ли нормально. Но это не нормально!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Тем не менее в своем письме, указывающем на изменения в поведении Шибаева, Е.И., в первую очередь, приводит как аргумент факт, что " Уже некоторое время мы замечали в нем резкую перемену, которая доходит до того, что после целого ряда лет принципиального вегетарианства он стал ярым мясоедом."

Не совсем понятно, к чему относится "тем не менее". Человек резко меняет свое поведение и мировоззрение. Е.И.Рерих доверительно сообщает это своему корреспонденту, который должен это знать в виду своего положения. Резкой отказ от многолетнего вегетарианства разве не является признаком некоторых принципиальных изменений в мировоззрении человека?

Сообщение от MissMaia

То есть, создается впечатление, что скрытность, привирание и изворотливость Шибаева проявились именно в связи с его нежеланием посвящать кого-либо в свою приватную жизнь.

У меня не создается такого впечатления. В письме просто указывается следующий эпизод, который показывает глубину произошедших изменений.

Сообщение от MissMaia

Пусть мы не знаем всех подробностей о поведении в целом В.А. Шибаева, но меня удивляет неэтичность самого письма Е.И., выставляющего человека, который прожил с Рерихами под одной крышей 11 лет и служил верой и правдой, похотливым самцом, уединяющимся для встреч с неизвестными особами (о ужас!!) в съемном доме!

Если человек, да, прожив 11 лет рядом с Рерихами, вдруг начинает вести себя не очень адекватно, то в чем не этичность предупреждения об этом сотрудников, которые могут с ним столкнуться?

Сообщение от MissMaia

В принципе, всё письмо сводится к обсуждению отношений Шибаева с женщинами.

Я, к примеру, не могу свести это письмо к этой теме. Тем более, что Вы процитировали только часть письма. Как нам быть?

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понятно, к чему относится "тем не менее". Человек резко меняет свое поведение и мировоззрение. Е.И.Рерих доверительно сообщает это своему корреспонденту, который должен это знать в виду своего положения. Резкой отказ от многолетнего вегетарианства разве не является признаком некоторых принципиальных изменений в мировоззрении человека?

У меня не создается такого впечатления. В письме просто указывается следующий эпизод, который показывает глубину произошедших изменений.

Если человек, да, прожив 11 лет рядом с Рерихами, вдруг начинает вести себя не очень адекватно, то в чем не этичность предупреждения об этом сотрудников, которые могут с ним столкнуться?

Я, к примеру, не могу свести это письмо к этой теме. Тем более, что Вы процитировали только часть письма. Как нам быть?

Вот это письмо: П/Р-9.11.39г., каждый может прочесть и сделать свои выводы.

[antares]

Я не могу судить, что осуждала или чем ужасалась Е.И. в этом письме конкретно. Но могу отметить, что в РД утверждено глубоко мифологическое представление, что Рерихи легко и просто победили свою низшую природу и призывали всех, следующих Агни-Йоге побыстрее пройти первые ступени победы над нею, чтобы чистыми восходить далее... Более того, даже существует убеждение, что настоящий ученик безусловно идет только так.

Меня глубоко возмущает такая не соответствующая истине мифологизация семьи Рерихов и какое-то прямо средневековое отношение к половой энергии и реалиям жизни.

Давайте же вспомним величайших наших людей XIX-XX века, вспомним те жесточайшие бури и борения, которые они испытывали в борьбе со своими половыми страстями до тех пор, пока они не затухали в них естественно или насколько сильно действовали на них эти страсти. Пушкин, Лермонтов, Толстой, Тургенев, Чайковский, Блок, и т.д. и т.п. Вы что совсем не в курсе того, насколько сильно эти страсти жили в них и мучали их души?!!

Мы привыкли с детства повторять слова А. Чехова "В человеке все должно быть прекрасно - и лицо и одежда и душа и мысли!" Прекрасные слова. Только реальность жизни гораздо суровей. В курсе ли витающие в облаках надуманной восторженности рериховцы, что Чехов был завсегдатаем публичных домов!? И никогда не скрывал этого? В курсе ли того, что Толстой мучался этими страстями всю свою жизнь? В курсе ли того, что А. Блок сделал несчастной женщиной свою Прекрасную Даму, - жену, к которой не позволял себе прикасаться? Но зато это ни коим образом не мешало ему посещать проституток и любить актрис!

Вам нравится находиться в состоянии порхающих эльфов?! Предпочитаю научное знание лицемерию и "прекрасным мифам" и восторженным культам. Этим вы берете на себя великий грех обмана будущих поколений.

[mika_il]

Сообщение от MissMaia

Но, однажды заинтересовавшись биографией В.А. Шибаева (как, впрочем, мне интересны и все люди из близкого окружения Рерихов), у меня вызвало недоумение возмущение Е.И., высказанное в письме к Р.Я. Рудзитесу по поводу романтических настроений Шибаева и его намерении жениться.

В процитированном видимо есть "конспирологический" момент - нужно издание "Чаши Востока", которое было у Рерихов и Рудзитиса, вернее последняя страница из него и 10-ая строка сверху. Всё остальное, судя по всему, есть просто описание к ключевому. Без "Чаши Востока" по описанию можно предположить, что у человека произошел какой-то нервный срыв в связи с чем-то.

[MissMaia]

Сообщение от mika_il

В процитированном видимо есть "конспирологический" момент - нужно издание "Чаши Востока", которое было у Рерихов и Рудзитиса, вернее последняя страница из него и 10-ая строка сверху. Всё остальное, судя по всему, есть просто описание к ключевому. Без "Чаши Востока" по описанию можно предположить, что у человека произошел какой-то нервный срыв в связи с чем-то.

Если угодно, вот этот "конспирологический" момент: «И как вода развивает жар негашеной извести, так учение вызывает к ярому действию каждую неподозреваемую, дремлющую потенциальность в ученике».

[mika_il]

Сообщение от MissMaia

Если угодно, вот этот "конспирологический" момент: «И как вода развивает жар негашеной извести, так учение вызывает к ярому действию каждую неподозреваемую, дремлющую потенциальность в ученике».

А, видите - ЕИР точно говорит про разразившийся психологический кризис. Если это именно та строка. Правда, на сегодняшний день мы уже знаем, что кризисам подвержены даже вполне обычные люди и бывают также и возрастные кризисы. Возможно как-раз на фоне семейных взаимосвязей Рерихов этот человек начал болезненно переживать собственное одиночество. Потом кризис миновал, человек перестал видеть причину вовне себя и нашел силы продолжать однажды начатое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

А, видите - ЕИР точно говорит про разразившийся психологический кризис. Если это именно та строка. Правда, на сегодняшний день мы уже знаем, что кризисам подвержены даже вполне обычные люди и бывают также и возрастные кризисы. Возможно как-раз на фоне семейных взаимосвязей Рерихов этот человек начал болезненно переживать собственное одиночество. Потом кризис миновал, человек перестал видеть причину вовне себя и нашел силы продолжать однажды начатое.

В современной психологии есть понятие о кризисе среднего возраста, приходящийся на пятое десятилетие. Подобный кризис сопровождается отрицанием предыдущего опыта, авторитетов, резкой сменой интересов, изменениями в половой сфере. На этот период приходятся большинство семейных кризисов, разводов, интрижек на стороне, ситуаций со сменой работы, местожительства и т.д. Когда подобные кризисы накладываются на вехи духовного пути, то происходит своеобразный резонанс.
Мне в жизни приходилось неоднократно наблюдать подобное, в том числе в организациях, связанных с Рериховским наследием. Как правило в подобных группах есть лидер, в тени которого трудятся другие люди - часто самоотверженно, жертвуя своим личным ради общего дела. Но вот, проходит пол жизни, и человек видит, что его прежние надежды не оправдались в той мере, которой он желал, что лично он ничего определенного не достиг, что пол жизни прошло, а у него нет ни семьи, ни дома, ни какого-то социального статуса (здесь могут быть разные вариации).
Не каждый в подобной ситуации может продолжить, условно, "путь монаха". Начинаются психологические срывы, манифестации собственного ущемленного "я", переосмысление прожитого. Часто в этой ситуации, подобный человек высказывает претензии на лидерство, либо условные дивиденды, возникают конфликты, организации от этого раскалываются и разваливаются, происходят болезненные разрывы.

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

В современной психологии есть понятие о кризисе среднего возраста, приходящийся на пятое десятилетие. Подобный кризис сопровождается отрицанием предыдущего опыта, авторитетов, резкой сменой интересов, изменениями в половой сфере. На этот период приходятся большинство семейных кризисов, разводов, интрижек на стороне, ситуаций со сменой работы, местожительства и т.д. Когда подобные кризисы накладываются на вехи духовного пути, то происходит своеобразный резонанс.
Мне в жизни приходилось неоднократно наблюдать подобное, в том числе в организациях, связанных с Рериховским наследием. Как правило в подобных группах есть лидер, в тени которого трудятся другие люди - часто самоотверженно, жертвуя своим личным ради общего дела. Но вот, проходит пол жизни, и человек видит, что его прежние надежды не оправдались в той мере, которой он желал, что лично он ничего определенного не достиг, что пол жизни прошло, а у него нет ни семьи, ни дома, ни какого-то социального статуса (здесь могут быть разные вариации).
Не каждый в подобной ситуации может продолжить, условно, "путь монаха". Начинаются психологические срывы, манифестации собственного ущемленного "я", переосмысление прожитого. Часто в этой ситуации, подобный человек высказывает претензии на лидерство, либо условные дивиденды, возникают конфликты, организации от этого раскалываются и разваливаются, происходят болезненные разрывы.

Хорошо, что Вы это понимаете. Так как однажды Вам все же придется признать, что большую часть своей сознательной жизни посвятили служению мифу, вгрызаясь в его реальность до последнего. Сколько раз Вы сами били по рукам тех, кто пытался достучаться до Вашего разума. Дай Бог, будущий кризис пройдет для Вас в наиболее мягкой форме.

[Воин-защитник]

Сообщение от Из сибири

Хорошо, что Вы это понимаете. Так как однажды Вам все же придется признать, что большую часть своей сознательной жизни посвятили служению мифу, вгрызаясь в его реальность до последнего. Сколько раз Вы сами били по рукам тех, кто пытался достучаться до Вашего разума. Дай Бог, будущий кризис пройдет для Вас в наиболее мягкой форме.

ответ "из Сибири" - классический пример для учебника по психологии

Понятное дело, каждый из нас видит именно себя
в роли более знающего,
лучше понимающего ситуацию с ДРУГИМ.
Эх, страшно же себя истинного повстречать)
сразу же перебегаем на другую сторону улицы)
Но диалог полезен.

[alex61]

Сообщение от Из сибири

Хорошо, что Вы это понимаете. Так как однажды Вам все же придется признать, что большую часть своей сознательной жизни посвятили служению мифу, вгрызаясь в его реальность до последнего.

Врёте ВЫ!!! РЕРИХИ не МИФ, а РЕАЛЬНОСТЬ, и это очень ВЫСОКИЕ СУЩНОСТИ, а ВЫ по сознанию не способны это понять, не доросли и опыт только книжный, да и то ещё понять надо о чём пишут!

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

В современной психологии есть понятие о кризисе среднего возраста, приходящийся на пятое десятилетие. Подобный кризис сопровождается отрицанием предыдущего опыта, авторитетов, резкой сменой интересов, изменениями в половой сфере. На этот период приходятся большинство семейных кризисов, разводов, интрижек на стороне, ситуаций со сменой работы, местожительства и т.д. Когда подобные кризисы накладываются на вехи духовного пути, то происходит своеобразный резонанс.
Мне в жизни приходилось неоднократно наблюдать подобное, в том числе в организациях, связанных с Рериховским наследием. Как правило в подобных группах есть лидер, в тени которого трудятся другие люди - часто самоотверженно, жертвуя своим личным ради общего дела. Но вот, проходит пол жизни, и человек видит, что его прежние надежды не оправдались в той мере, которой он желал, что лично он ничего определенного не достиг, что пол жизни прошло, а у него нет ни семьи, ни дома, ни какого-то социального статуса (здесь могут быть разные вариации).
Не каждый в подобной ситуации может продолжить, условно, "путь монаха". Начинаются психологические срывы, манифестации собственного ущемленного "я", переосмысление прожитого. Часто в этой ситуации, подобный человек высказывает претензии на лидерство, либо условные дивиденды, возникают конфликты, организации от этого раскалываются и разваливаются, происходят болезненные разрывы.

И все же тема о ближайших сотрудниках. По всей видимости, приближающихся к тому не одно воплощение, не бывает следствий без соответствующих тому причин.
Безусловно, качания духа, при нетвердости сознания, вполне возможны. Но картина разворачивающегося "анализа", скорее, напоминает притчу о спасенном тонущем, который пожалел об испорченных сапогах.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне в жизни приходилось неоднократно наблюдать подобное, в том числе в организациях, связанных с Рериховским наследием. Как правило в подобных группах есть лидер, в тени которого трудятся другие люди - часто самоотверженно, жертвуя своим личным ради общего дела. Но вот, проходит пол жизни, и человек видит, что его прежние надежды не оправдались в той мере, которой он желал, что лично он ничего определенного не достиг, что пол жизни прошло, а у него нет ни семьи, ни дома, ни какого-то социального статуса (здесь могут быть разные вариации).

Да. Мне приходилось проходить - я не стал "счастливым исключением". При сильном погружении во что-либо происходит дезориентация в системе привычных установок. И чем более погружение, тем сильнее потеря себя. Вот тут особо осознается необходимость иметь не лидера, а наставника - кто бы мог оказать действительную помощь в наведении порядка "внутри" и обновленном обретении себя. Иногда так и происходит - идеализированный образ под давлением изнутри упраздняется, а под ним обнаруживается истинная суть, но также и истинная ценность. Думаю, так или иначе всё это обобщается термином "взросление".