Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[antares]

Сообщение от Эвиза

antares, давайте посмотрим на тему конференции в необрезанном виде.

То есть это торжественная конференция, посвящённая 140-летию со дня рождения Елены Ивановны Рерих.

Сообщение от Эвиза

antares и из сибири, согласитесь, было бы странно, если бы вас пригласили на юбилей,
допустим, к какому-нибудь известному писателю, а вы начали критиковать его.

Вы пришли к нему на юбилей, где собрались его друзья, родственники, коллеги и выступили на этом юбилее о том, когда и что этот писатель не так написал.

Думаю, что последствия не заставили бы себя ждать. Вы испортили бы не только отношения с присутствующими, но и испортили бы всем людям праздник.

А Елена Ивановна, не просто писатель, а участник создания нового Учения, которое читают многие люди.
Вот участники конференции и пришли выразить своё почтение юбиляру.

По-моему, это правильно, что на юбилее человеку рассказывают, что он сделал замечательного в этой жизни. Это по-человечески и по доброму.

Все, что Вы написали, Эвиза, подходит именно к чествованию человеческих юбилеев.

Здесь же ситуация кардинально отличающаяся.

Может хватит уже бесконечных торжественных конференции?! Может пора уже приступить к честному изучению мучительного, сурового и тем самым бесценного опыта применения Провозвестниками положений Агни-Йоги в их жизни каждого дня?! Опыта тем более не бывающего без больших и малых ошибок, падений и возвышений, поскольку сталкивались немалые сознания, всей душой стремящиеся к Общему Благу с гигантскими накопленными энергиями Торговища Мира.

Не думали ли Вы о том, что честнейший анализ именно каждой оценки Рерихами того или иного человека в той или иной ситуации, их симпатий и антипатий, каждого их утверждения, например, не соответствующего действительности, или каждого их озарения, ведущего к вершинам истинного понимания, каждой самоотверженности или наоборот каждой их ошибки, основанной на заблуждении веков, впитанной с молоком матери, каждого самообольщения, основанного на ощущении мощи своего духа, каждого преувеличения так желаемого и высказанного сознанием, каждой легкости получения якобы от Учителя подтверждения страстно желаемого, каждого мучительного чувства и беспокойства о том, что может быть записано нечто неточное, нечто не от Учителя, - беспокойства, которое могло являться прямым следствием именно легкости получения якобы от Учителя страстно желаемого..., - не думаете ли Вы, что ИМЕННО ЭТО и является для честных учеников, почитающих Урусвати в духе и истине тем бесценным опытом, мучительно пройденным впереди идущими Учителями на котором тысячи и тысячи раз нужно учиться и учиться?

[Michael]

Сообщение от antares

Может хватит уже бесконечных торжественных конференции?! Может пора уже приступить к честному изучению мучительного, сурового и тем самым бесценного опыта применения Провозвестниками положений Агни-Йоги в их жизни каждого дня?! Опыта тем более не бывающего без больших и малых ошибок, падений и возвышений, поскольку сталкивались немалые сознания, всей душой стремящиеся к Общему Благу с гигантскими накопленными энергиями Торговища Мира.

Не думали ли Вы о том, что честнейший анализ именно каждой оценки Рерихами того или иного человека в той или иной ситуации, их симпатий и антипатий, каждого их утверждения, например, не соответствующего действительности, или каждого их озарения, ведущего к вершинам истинного понимания, каждой самоотверженности или наоборот каждой их ошибки, основанной на заблуждении веков, впитанной с молоком матери, каждого самообольщения, основанного на ощущении мощи своего духа, каждого преувеличения так желаемого и высказанного сознанием, каждой легкости получения якобы от Учителя подтверждения страстно желаемого, каждого мучительного чувства и беспокойства о том, что может быть записано нечто неточное, нечто не от Учителя, - беспокойства, которое могло являться прямым следствием именно легкости получения якобы от Учителя страстно желаемого..., - не думаете ли Вы, что ИМЕННО ЭТО и является для честных учеников, почитающих Урусвати в духе и истине тем бесценным опытом, мучительно пройденным впереди идущими Учителями на котором тысячи и тысячи раз нужно учиться и учиться?

Проблема явно разделяется, минимум на 2 отдельных потока, хотя в обоих всё упирается в сознания последователей.

1. Да, нужна торжественность, это укрепляет связь с Иерархией.
Но не нужен лубок и искусственность восторгов, через них происходит навязывание, что, наоборот, отталкивает людей. Заодно искусственность быстро приедается, люди перестают ходить на мероприятия на которых из года в год, звучат почти одни и те же ритуальные фразы.

Важно избегать стандартных механических славословий

(как в церкви или как раньше в Союзе ссылались на КПСС/основателей по поводу и без во многих посторонних документах и выступлениях

, следует искать достойные варианты почитания Ведущих,

прежде всего, делами внешними и внутренними,

а они возьмутся только при росте понимания Учения, миссии Рерихов, её условий, т.е. с ростом сознания последователей. Тогда даже обычные слова можно наполнить внутренним смыслом и люди это почувствуют.

Конференции во многом (в основном) служат для встреч людей и разговоров в кулуарах, доклады - это внешняя сторона и свобода слова позволяет высказывать всякие мысли. Но не каждый доклад будет интересен всем, часть из них интересна только узкому кругу участников, это неизбежно.

В задачу оргкомитета обычно входит подбор докладов, которые не подрывают репутацию организаторов.

2. Что касается анализа "именно каждой оценки Рерихами того или иного человека в той или иной ситуации, их симпатий и антипатий, каждого их утверждения, например, не соответствующего действительности", - это, безусловно, нужно делать, рериховедение будет развиваться. Сложность объекта изучения не отменяет исследовательскую работу, но нужна осторожность, т.к. разбор ошибок Иерархии реальных или мнимых бывает фатальным.

А недостаток информации, незнание контекста ситуаций, особенно поначалу и неготовность сознания неизбежно приведут к ошибочным выводам. Если о них заявлять громогласно (что любят делать как раз неготовые/узкие сознания), может "прилететь".

Новые тексты - это отдельный вопрос. В них, на мой взгляд, действительно выявлены серьезные противоречия Учению. Но это не повод делать скоропалительные выводы о Рерихах. Еще неизвестно, что это вообще за тексты, откуда они.

Так например, биографические тексты о Н.К.Рерихе руки П.Ф.Беликова и обычного исследователя, для которого Н.К. "один из" второстепенных деятелей прошлого будут сильно различаться. Я как-то слушал доклад о книгах Учения на молодежной конференции в университете, который делался обычной студенткой, у которой смысл прочитанного благополучно проскользил по сознанию и остался только внешний механический анализ по заданию научного руководителя.

Для исследователей сокровенных деталей биографии Рерихов требуется иметь соизмеримый уровень сознания, связь с Иерархией, чтобы понимать суть духовного процесса хотя бы в необходимой мере, например кто-то уровня П.Ф.Беликова.

[Amarilis]

Сообщение от antares

Может хватит уже бесконечных торжественных конференции?! Может пора уже приступить к честному изучению мучительного, сурового и тем самым бесценного опыта применения Провозвестниками положений Агни-Йоги в их жизни каждого дня...
Не думали ли Вы о том, что честнейший анализ именно каждой оценки Рерихами того или иного человека в той или иной ситуации, их симпатий и антипатий, каждого их утверждения, например, не соответствующего действительности, или каждого их озарения, ведущего к вершинам истинного понимания, каждой самоотверженности или наоборот каждой их ошибки...

В результате официального изучения и анализа неизбежно произойдет канонизация литературного наследия Елены Ивановны, то есть это читать можно, а на последние Записи - табу, как Вы предлагаете решить подобное разделение с наименьшими последствиями и не будет ли оно дискредитировать УЖЭ в целом?

[Эвиза]

Сообщение от antares

Все, что Вы написали, Эвиза, подходит именно к чествованию человеческих юбилеев.
Здесь же ситуация кардинально отличающаяся.

То есть, как чествовать, то мы не должны подходить, как к человеческим юбилеям.

А почему тогда в других местах:

Сообщение от antares

...Рерихи в своих воплощениях 20 века,[/i][/b] пока мы не найдем в себе мужества отбросить всю надуманную мифологическую мишуру, пока мы не увидим их как живых реальных людей, .

Сообщение от antares

..Пока мы не поймем, что Провозвестники были хоть и духовными, но всего лишь людьми своего времени, со своими недостатками, мы не найдем честного пути их применения и утверждения Агни-Йоги. .

То есть в одном случае подходить с человеческими мерками нельзя, а в другом надо?

antares, как это понимать?

[alex61]

АГНИ ЙОГА давалась на тысячелетия, и при чем здесь "они были такие же люди с недостатками", РЕРИХИ передали нам знания, и Елена Ивановна всегда говорила-это не мои знания, а я их только передала, нужно отдельно смотреть на жизнь людей, даже ОЧЕНЬ ДУХОВНЫХ, и на знания тысячелетий!

[alex61]

Читая ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, мы видим РЕРИХОВ рядом с ВЛАДЫКОЙ, и ОН называет УРУСВАТИ БЛИЖАЙШЕЙ К НЕМУ, а где вы будете?, открывающие свой "астральный голос" против.

[Из сибири]

Сообщение от alex61

Читая ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, мы видим РЕРИХОВ рядом с ВЛАДЫКОЙ, и ОН называет УРУСВАТИ БЛИЖАЙШЕЙ К НЕМУ, а где вы будете?, открывающие свой "астральный голос" против.

Может быть сможете еще что-то предложить почитать, кроме указанных Вами произведений, чтобы мы могли убедиться в объективной достоверности слов?

А так получается мы просто верим на слово лицу говорящему о себе и о своем положении, и далее заинтересованному лицу (ученику) о положении своего Учителя. Но у нас нет ни одного третьего - незаинтересованного лица, который мог бы выразить объективную оценку.

Поэтому - все это область мистики и веры. То есть область заявлений такого толка, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

Вообще миф это весьма позитивное явление для формирования культурной традиции и придания смыслов нашей деятельности. Но это не значит что миф имеет под собой реальное положение дел. Имы должны на сегодняшний день это учитывать.

Вас устраивает и восхищает (а как иначе) высказывание Абрамова, что "мы видим РЕРИХОВ рядом с ВЛАДЫКОЙ, и ОН называет УРУСВАТИ БЛИЖАЙШЕЙ К НЕМУ".

Но мог ли Абрамов сказать что-то иное? Ведь иначе весь смысл его жизнедеятельности рухнул бы. Его ум не мог допустить другое положение дел.

Впрочем примерно также вели себя христанские апостолы - воспевали своего Учителя. И это сформировало религиозную культуру западной цивилизации. С этим нельзя не считаться, но и утверждать что все так было на самом деле тоже невозможно. Это вопрос веры.

А раз это вопрос веры, то кидаться в участника форума словами:

а где вы будете?

на мой взгляд, неэтично. Также христианин в упрек может ставить:
- Иисус воскрес, а где вы будете?!

И ответите - однажды и я как истинный христианин - воскресну! И с таким же успехом можно сказать, что однажды и все Агни-Йоги окажутся рядом Владыкой как и Матерь Агни Йоги.

И это все - замечательно, это важно, но это религиозное мышление, а не научное.

[Из сибири]

Мы должны понимать, что для религиозного мышления было бы лучше, чтобы московские дневники не существовали вообще. Тогда образ Рерихов мог спокойно быть овеян легендами. И там где не было достоверных фактов, сознание людей дорисовало бы подробности взамен реальной физической жизни Рерихов, превращая их образ в идеалы новой религии.

Но Елена Рерих зачем-то оставила дневники, в которых весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания. А сыновья почему-то не отредактировали дневники и не уничтожили их. Почему?

И здесь можно предположить, что основная ценность может быть именно в том, чтобы научное мышление могло разобраться с феноменом жизни Рерихов. Может быть сами Рерихи думали об этом? Так сказать чтобы человечество и прежде всего народ России разобрался с мастерской духа: Произведением - основным наследием жизнедеятельности Рерихов - Учением Живой Этики и картинами Н.Рериха, но также и фрагментами их жизни, и тем как создавались записи.

Это ведь ценнейший материал для психологии и психофизики будущего. Не стоит фыркать, надо потрудиться все это осмыслить так, чтобы это все могло обогатить культуру России. Была ли Елена Рерих источником вдохновенных идей, а Николай Рерих оформлял Учение Живой Этики или же Елена Рерих сама впоследствии оформляла в Учение свои дневниковые записи и записи совместных Высоких бесед.

Все это может быть изучаемо. И, если я правильно понимаю, Владимир Чернявский совместно с другими исследователями в своих работах где-то в этом направлении двигается. Я думаю это перспективно.

(Версию с подлогом тетрадей ЕИР я не рассматриваю. У нее недостаточно доказательной базы.)

[Amarilis]

Сообщение от Из сибири

Но Елена Рерих зачем-то оставила дневники, в которых весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания... Это ведь ценнейший материал для психологии и психофизики будущего....надо потрудиться все это осмыслить так, чтобы это все могло обогатить культуру России.

Если как Вы сообщаете "дневники содержат весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания", тогда в чем конкретно заключается их значимость как "ценнейшего материала для психологии и психофизики будущего"?