тьма невежества

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Философ говорит о христианах, но скорей всего эта черта принадлежит определенной категории людей и конфессии здесь абсолютно не причем.

Отличные цитаты, как раз для этой темы!

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Отличные цитаты, как раз для этой темы!

Сергей, утверждается, что истоки гностицизма (в христианстве) именно в обязательном желании человека найти рациональное определение (объяснение) тем понятиям, о которых и упоминает Вольтер.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, утверждается, что истоки гностицизма (в христианстве) именно в обязательном желании человека найти рациональное определение (объяснение) тем понятиям, о которых и упоминает Вольтер.

По моим данным, вопрос гностицизма не так прост, как может показаться. Википедия, вот, говорит:

Искупителем является прежде всего Христос (впрочем, существуют такие гностические схемы, в которых он отсутствует), но его призыву следуют лишь «духовные» люди («пневматики»), тогда как не принявшие гностического посвящения «душевные» люди («психики») вместо подлинного «познания» достигают лишь «веры», а «плотские» люди («соматики») вообще не выходят за пределы чувственной сферы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гностицизм

Мне удалось выяснить, что всяким "раскладыванием по полочкам", всякой "христологией" занимаются именно "психики". А для "пневматиков" всё это выглядит иначе и именно как тьма невежества. Что делать, если "психики" никого выше себя видеть не желают и СВОЁ выдают за гностицизм?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

По моим данным, вопрос гностицизма не так прост, как может показаться. Википедия, вот, говорит:

Мне удалось выяснить, что всяким "раскладыванием по полочкам", всякой "христологией" занимаются именно "психики". А для "пневматиков" всё это выглядит иначе и именно как тьма невежества. Что делать, если "психики" никого выше себя видеть не желают и СВОЁ выдают за гностицизм?

Понятно, что у каждого из нас ...свои предпочтения и представления. И это, как говорится, - святое.
Я в исследовании более всего ценю свободный критический взгляд, который не привязан ни к Учителю, ни к какому-либо Учению. Моим кредо можно было бы назвать положение - «Не сотвори себе кумира», комментарий смысла которого мне очень по вкусу: жить своей головой, не поклоняться бездумно кому-либо, любой идее, мысли, не следовать моде, быть собой, иметь собственное мнение, суждение, не создавать идола.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Понятно, что у каждого из нас ...свои предпочтения и представления. И это, как говорится, - святое.
Я в исследовании более всего ценю свободный критический взгляд, который не привязан ни к Учителю, ни к какому-либо Учению. Моим кредо можно было бы назвать положение - «Не сотвори себе кумира», комментарий смысла которого мне очень по вкусу: жить своей головой, не поклоняться бездумно кому-либо, любой идее, мысли, не следовать моде, быть собой, иметь собственное мнение, суждение, не создавать идола.

Я не просто так сказал о "раскладывающих по полочкам". Всё таки тут относительно: предосудительно не само "раскладывание", а сопутствующее, обычно, "прибивание к полкам гвоздями".

И я практикую подобное тому, что сказано в подписи Михаила на этом форуме, но в "относительном" варианте: "человеческий разум может быть достаточно близок к истине, если его держать в строгом ошейнике и на коротком поводке". Именно там, в собственном разуме, я искал ответы о гностицизме.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Я не просто так сказал о "раскладывающих по полочкам". Всё таки тут относительно: предосудительно не само "раскладывание", а сопутствующее, обычно, "прибивание к полкам гвоздями".

И я практикую подобное тому, что сказано в подписи Михаила на этом форуме, но в "относительном" варианте: "человеческий разум может быть достаточно близок к истине, если его держать в строгом ошейнике и на коротком поводке". Именно там, в собственном разуме, я искал ответы о гностицизме.

"Гвозди" это, по-моему, совсем не хорошо.
Если посмотреть отвлеченным взглядом на множество "полочек", заполненных различными знаниями, то возникает смутная нехорошая аналогия с пространством заваленным хламом. Вспоминаются кадры из фильма Тарковского "Солярис "...- камера выхватывает внутреннее пространство станции - и появляется внутреннее чувство опустошенности...напрасно потраченных сил и времени...бесконечные отсеки уже никому не интересной и не нужной аппаратуры...электроники ...проводов. Еще где-то мигают индикаторные лампочки...щелкают релюшки...но жизни - в этих корридорах, некогда заполненных энтузиазмом исследователей - ученых земной цивилизации - жизни уже нет. Корабль - мертв
И как же прекрасен жизнерадостный смех ребёнка.
Знания. Каких знаний мы ищем?
Нужны знания для того, чтобы повсюду звучал детский звонкий смех...чтобы радость светилась на лицах людей.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Знания. Каких знаний мы ищем?
Нужны знания для того, чтобы повсюду звучал детский звонкий смех...чтобы радость светилась на лицах людей.

Совершенно с Вами в этом согласен. Именно потому твержу, что Гнозис есть мудрость.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

И я практикую подобное тому, что сказано в подписи Михаила на этом форуме, но в "относительном" варианте: "человеческий разум может быть достаточно близок к истине, если его держать в строгом ошейнике и на коротком поводке". Именно там, в собственном разуме, я искал ответы о гностицизме.

Какую же функцию Вы отводите разуму? Если обрекаете его на ошейник и поводок?

[Djay]

Сообщение от mika_il

Какую же функцию Вы отводите разуму? Если обрекаете его на ошейник и поводок?

Полагаете, что изобретателям сверхмощных бомб и ядовитых, для всего живого, технологий не нужны "ошейник и поводок"? Да Вы, батенька, идеалист.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Какую же функцию Вы отводите разуму? Если обрекаете его на ошейник и поводок?

Выяснив, что гностики — не идиоты, я пошел дальше и рассмотрел пресловутый "гностический дуализм". И нашел: есть разум-Разум и разум-тень-Разума. Тут можно вспомнить советский фильм-сказку "Тень" Вот и нужно не забывать "волшебные" слова: "Тень, знай своё место". Важно не путать Разум с его "тенью", разумом человеческим. Вот так я и "вишу" между человеческим разумом и разумом "сверхчеловеческим", как гроб Магомета между небом и землей.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

По моим данным, вопрос гностицизма не так прост, как может показаться. Википедия, вот, говорит:

Мне удалось выяснить, что всяким "раскладыванием по полочкам", всякой "христологией" занимаются именно "психики". А для "пневматиков" всё это выглядит иначе и именно как тьма невежества. Что делать, если "психики" никого выше себя видеть не желают и СВОЁ выдают за гностицизм?

Так дайте им "гностическое посвящение". Ничего другого всё равно невозможно сделать.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Так дайте им "гностическое посвящение". Ничего другого всё равно невозможно сделать.

С "гностическим посвящением" дела очень не просты: "Если у тебя есть посох - я дам тебе посох. Если у тебя нет посоха - я отниму у тебя посох". У меня был "посох": я всю сознательную жизнь "бредил" обретением мудрости. .

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Выяснив, что гностики — не идиоты, я пошел дальше и рассмотрел пресловутый "гностический дуализм". И нашел: есть разум-Разум и разум-тень-Разума. Тут можно вспомнить советский фильм-сказку "Тень" Вот и нужно не забывать "волшебные" слова: "Тень, знай своё место". Важно не путать Разум с его "тенью", разумом человеческим. Вот так я и "вишу" между человеческим разумом и разумом "сверхчеловеческим", как гроб Магомета между небом и землей.

У гностиков же не все Эоны образуют Сизигии. Вроде бы один Эон является как-раз "непарным"?

Сообщение от Nyrh

С "гностическим посвящением" дела очень не просты: "Если у тебя есть посох - я дам тебе посох. Если у тебя нет посоха - я отниму у тебя посох". У меня был "посох": я всю сознательную жизнь "бредил" обретением мудрости. .

Я снова не понял Вас. "Дела не просты" - это Вы о себе говорите или о тех, с которыми "надо что-то делать"?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

У гностиков же не все Эоны образуют Сизигии. Вроде бы один Эон является как-раз "непарным"?

Я не про Эонов, а про то, что этот несовершенный мир, типа, создан несовершенным Демиургом и что, потому, при воплощении человек не может сохранить божественную чистоту и приобретает и от мира сего.

Сообщение от mika_il

Я снова не понял Вас. "Дела не просты" - это Вы о себе говорите или о тех, с которыми "надо что-то делать"?

Как дать посвящение тому, кто "взять" его не может? Кто тупо не понимает о каком таком знании, которое нельзя "пощупать" идет речь? Дай, например, им список Эонов — они его выучат и будут этим гордиться. Их потолок — вера и её они называют знанием.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

По моим данным, вопрос гностицизма не так прост, как может показаться. Википедия, вот, говорит:

Мне удалось выяснить, что всяким "раскладыванием по полочкам", всякой "христологией" занимаются именно "психики". А для "пневматиков" всё это выглядит иначе и именно как тьма невежества. Что делать, если "психики" никого выше себя видеть не желают и СВОЁ выдают за гностицизм?

Сергей, а что лично нам дает знание о разделении людей на категории?
И как сами "пневматики" трактуют суть гностицизма?
Вот из той же википедии:

Высшие спекуляции сообщались лишь под конец и, очевидно, не всем; о различных ступенях преподавания можно заключить из письма Птолемея к Флоре[9]

Что за тайны такие в этих посвящениях? И какой смысл в этих тайных знаниях? Ваше мнение? Вот сколько вопросов...и все Вам.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, а что лично нам дает знание о разделении людей на категории?
И как сами "пневматики" трактуют суть гностицизма?
Вот из той же википедии:

Что за тайны такие в этих посвящениях? И какой смысл в этих тайных знаниях? Ваше мнение? Вот сколько вопросов...и все Вам.

Просто дает ответы на вопросы о том, как столько не самых глупых, вроде, людей переливали из пустого в порожнее, занимаясь изучением неких концепций. Я не раз говорил на этом форуме о сути гностицизма "Гнозис есть мудрость". И это что-то изменило? Михаил, вот, предлагает объяснить так, чтобы понял любой. А возможно ли это?

Да, для кого-то "тайные знания" весьма привлекательны и приобретение их может быть целью человека. Но я живу по-другому и потому мне близко УЖЭ:

Рамакришна говорит: люби, остальное приложится.

Зов, Июнь 17, 1921 г.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

...
Да, для кого-то "тайные знания" весьма привлекательны и приобретение их может быть целью человека. Но я живу по-другому и потому мне близко УЖЭ:

Тогда мне очень любопытно услышать Ваше мнение - как и в чём УЖЭ дополняет Христа?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Тогда мне очень любопытно услышать Ваше мнение - как и в чём УЖЭ дополняет Христа?

По моим данным, оно ненавязчиво направляет человека ко Христу. Не все, мягко выражаясь, чутко следуют этому. Но сказано:

О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу.

Зов, Нью-Йорк. Январь 1, 1921 г.