О Служении из Надземное.508

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Эмпату это не должно составить особого труда. Сенситиву это будет практически невозможно.

Под вмещением мотивации я разумею не определение её в другом человеке, а моё отношение к озвученной определенной мотивации какого-либо человека.
Если есть градация сознаний, то естественно есть градация и мотиваций. Вероятно, низкое сознание не сможет вместить мотивации высокого сознания.
Хочу и у Вас, Михаил уточнить, ЧТО определяет состояние сознания?

Сообщение от mika_il

Нужно менять собственное отношение, в первую очередь. Устраняются только устранимые помехи. Или те, которые таковыми признаются.

Собственное отношение, при желании, изменить можно (имхо), но как получить состояние врутренней гармонии, при существовании неустранимых помех?
Однако, Вы (как и каждый из нас) являетесь ПРИЧИНОЙ страдания других людей. Зная об этом, как можно достичь состояния внутренней гармонии.?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Под вмещением мотивации я разумею не определение её в другом человеке, а моё отношение к озвученной определенной мотивации какого-либо человека.

А я - способность и процесс эмпатии, вчуствования в другое сознание.

Сообщение от яБорис

Если есть градация сознаний, то естественно есть градация и мотиваций. Вероятно, низкое сознание не сможет вместить мотивации высокого сознания.

Вероятно такая градация есть. Но если говорить о вмещении, то подобная градация должна вытекать из естественной, а не искусственной шкалы. И единственными естественными признаками "высшего" и "низшего" будут только присущие способность либо неспособность вмещения. По большому счету, вся естественная шкала и будет состоять из этих двух "кардинальных точек". Это как в градуснике. Есть точка замерзания воды и есть точка кипения воды, а все что между ними - одно и то же состояние, которое искусственно градируется для удобства практического пользования. Поэтому "есть" это довольно двусмысленное выражение, которое чаще выражает факт существования в сознании, а не в природе.

Сообщение от яБорис

Хочу и у Вас, Михаил уточнить, ЧТО определяет состояние сознания?

Различные группы определяющих факторов. Зависит как и с какой целью классифицировать их. В любом случае придется выделять различные группы и прослеживать зависимости между ними, для того чтобы понять, какая именно играет определяющую роль в конкретном случае сознания или его состояния.

Сообщение от яБорис

Собственное отношение, при желании, изменить можно (имхо), но как получить состояние врутренней гармонии, при существовании неустранимых помех?

Никак. Как давно "отрезюмировано" буддистами, ничто не может оказаться в Нирване, если изначально не пребывает в Ней. Выбор тут невелик - или ввериться ведущему и он поможет устранить "неустранимую" помеху. Или самоутешаться "неустранимостью" помехи и быть всегда раздираемым внутренним диссонансом. Страдать, как сказали бы всё те же буддисты.

Сообщение от яБорис

Однако, Вы (как и каждый из нас) являетесь ПРИЧИНОЙ страдания других людей. Зная об этом, как можно достичь состояния внутренней гармонии.?

А откуда Ваша уверенность? Что каждый из нас является причиной страдания другого человека? Даже если поверить в справедливость Ваших слов, то тогда необходимо также признать, что каждый из нас, являясь причиной страдания, способен также быть и причиной спасения. А учитывая, что человек является существом самосознающим, в нашей воле производить осознанный выбор - осознанно не причинять страданий и осознанно помогать. Гармония - это естественное, но легко утрачиваемое состояние. Трудно не приобрести неё, трудно научиться "не выпадать" из неё.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А я - способность и процесс эмпатии, вчуствования в другое сознание.

Вероятно такая градация есть. Но если говорить о вмещении, то подобная градация должна вытекать из естественной, а не искусственной шкалы. И единственными естественными признаками "высшего" и "низшего" будут только присущие способность либо неспособность вмещения. По большому счету, вся естественная шкала и будет состоять из этих двух "кардинальных точек". Это как в градуснике. Есть точка замерзания воды и есть точка кипения воды, а все что между ними - одно и то же состояние, которое искусственно градируется для удобства практического пользования. Поэтому "есть" это довольно двусмысленное выражение, которое чаще выражает факт существования в сознании, а не в природе.

Различные группы определяющих факторов. Зависит как и с какой целью классифицировать их. В любом случае придется выделять различные группы и прослеживать зависимости между ними, для того чтобы понять, какая именно играет определяющую роль в конкретном случае сознания или его состояния.

Никак. Как давно "отрезюмировано" буддистами, ничто не может оказаться в Нирване, если изначально не пребывает в Ней. Выбор тут невелик - или ввериться ведущему и он поможет устранить "неустранимую" помеху. Или самоутешаться "неустранимостью" помехи и быть всегда раздираемым внутренним диссонансом. Страдать, как сказали бы всё те же буддисты.

А откуда Ваша уверенность? Что каждый из нас является причиной страдания другого человека? Даже если поверить в справедливость Ваших слов, то тогда необходимо также признать, что каждый из нас, являясь причиной страдания, способен также быть и причиной спасения. А учитывая, что человек является существом самосознающим, в нашей воле производить осознанный выбор - осознанно не причинять страданий и осознанно помогать. Гармония - это естественное, но легко утрачиваемое состояние. Трудно не приобрести неё, трудно научиться "не выпадать" из неё.

Михаил, прошу Вашего разрешения переноса нескольких Ваших постов в другое место. Боюсь дальнейшая беседа может не совсем вписаться в обозначенную автором тему.

[adonis]

Сообщение от mika_il

Вероятно такая градация есть. Но если говорить о вмещении, то подобная градация должна вытекать из естественной, а не искусственной шкалы. И единственными естественными признаками "высшего" и "низшего" будут только присущие способность либо неспособность вмещения. По большому счету, вся естественная шкала и будет состоять из этих двух "кардинальных точек". Это как в градуснике. Есть точка замерзания воды и есть точка кипения воды, а все что между ними - одно и то же состояние, которое искусственно градируется для удобства практического пользования.

Подобная линейная градация совершенно не имеет отношения к духовному движению, ибо она для Духа есть горизонтальная шкала лежащая в одной плоскости, в отличии от движения в четвёртое измерение. По существу наше интеллектуальное сознание есть также движение по одной плоскости, Духовным развитием будет подсознание, или чувствознание, которое обычным сознанием не фиксируется.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Подобная линейная градация совершенно не имеет отношения к духовному движению, ибо она для Духа есть горизонтальная шкала лежащая в одной плоскости, в отличии от движения в четвёртое измерение. По существу наше интеллектуальное сознание есть также движение по одной плоскости, Духовным развитием будет подсознание, или чувствознание, которое обычным сознанием не фиксируется.

Вы почему-то "отрезали" -

Поэтому "есть" это довольно двусмысленное выражение, которое чаще выражает факт существования в сознании, а не в природе.

А оно сразу показывает "происхождение" Ваших аргументов.

[яБорис]

ошибочное цитирование

[paritratar]

Как же непонятно, что страдание априори встроено в наш мир! Это же главная истина буддизма. И какая разница, если кто-то увеличивает страдание или уменьшает его? Для мира никакой. Для человека огромная разница. Своими действиями каждый творит цепи или крылья кармы.

Так и в этой теме. Единение все равно будет через страдание. Общение тоже. Притирка сознаний и есть эта боль. Зная это, миротворцы в десять раз уменьшают явления несовершенства и в два раза увеличивают явление добра. Принцип доброго глаза для единения основной.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Как же непонятно, что страдание априори встроено в наш мир! Это же главная истина буддизма. И какая разница, если кто-то увеличивает страдание или уменьшает его? Для мира никакой. Для человека огромная разница. Своими действиями каждый творит цепи или крылья кармы.

Ну Вы же правы! Со времен грехопадения человеческий мир страдает. Если мы признаЕм, что страдание - лишь следствие творящегося зла, то и для мира будет означать, что увеличение в мире страдания есть увеличение количества зла.

Сообщение от paritratar

Так и в этой теме. Единение все равно будет через страдание. Общение тоже. Притирка сознаний и есть эта боль. Зная это, миротворцы в десять раз уменьшают явления несовершенства и в два раза увеличивают явление добра. Принцип доброго глаза для единения основной.

И где оно - ЕДИНЕНИЕ? Выходит со времен Адама и Евы его нет. Так почему оно должно появиться?

[irene]

Когда изучала тему единения, то много чего заметила. Прежде всего, что на нынешнем этапе не может быть единения всех со всеми. Требуемое единение, естественное единение совершается на том уровне, которого ещё надо достичь. При этом надо уже иметь нужную степень тонкости, чтоб улавливать созвучное.

Очень шокируют слова о притирке сознаний и единении через страдание, когда при этом не говорится обязательно, что притираться и единяться далеко не всегда целесообразно. О чём всё время свидетельствует Учение.
________________________________________
Очень хотелось бы, чтоб заглянул сюда Дар и посмотрел, насколько близко к его теории о форуме практика. То, что написано, на 90 % не соответствует заявленной теме. А ведь тема в разделе Спутники, о котором он говорил. Спас ли раздел от безответственного отношения?

Я всегда думала, что каждый будет приносить на форум результаты своих трудов. Поскольку форум по изучению Учения, то прежде всего это будут подборки материалов, на основании которых можно делать какие-то выводы о взгляде Учения на то или это. Если мы Учение изучаем. Если взгляды Пети или Кати, то надо менять название. Потому, что взгляды Пети могут далеко не совпадать с Учением. То же и со взглядами Кати. Если кому-то не близка тема, то, вероятно, просто не следует её посещать, но не мешать. Думаю, что несколько поставленных вопросов уже дадут пищу для размышления в нужном направлении. Даже если они не будут развёрнуты (А чего разворачивать, если тему сразу повели в сторону?). Всё остальное просто "топит" заявленную тему. Что и произошло.

[adonis]

Сообщение от irene

Поскольку форум по изучению Учения, то прежде всего это будут подборки материалов, на основании которых можно делать какие-то выводы о взгляде Учения на то или это. Если мы Учение изучаем. Если взгляды Пети или Кати, то надо менять название. Потому, что взгляды Пети могут далеко не совпадать с Учением. То же и со взглядами Кати. Если кому-то не близка тема, то, вероятно, просто не следует её посещать, но не мешать.

Увы, но подборка материалов без личного мнения Кати и Пети не требует вообще форума. Каждый может иметь дома электронный поисковик и нарезать себе любую подборку, что угодно в любых вариациях, таково развитие современной техники. Форум это всегда Пети и Кати со всеми своими взглядами далеко не совпадающими с пониманием Учения другими участниками. Но именно это разнообразие и даёт коррекцию понимания Пети и коррекцию сознания Кати. Не сразу, будут ругаться, кричать, звонить прокурору, но через год - два уже станут говорить с учётом коррекции. Сами они этого в Книге не прочитают, ибо сознание проскользнёт мимо. А здесь очень быстро сломают их стереотипы.

Сообщение от irene

Очень шокируют слова о притирке сознаний и единении через страдание, когда при этом не говорится обязательно, что притираться и единяться далеко не всегда целесообразно. О чём всё время свидетельствует Учение.

Я вообще не понимаю когда говорят о единении на земном плане, со страданием или без. Но люди вероятно так понимают Учение, это их ступень. Почему наличие людей находящихся на другой ступени развития сознания должно шокировать? Это естественный процесс и по другому не бывает. Так было всегда и будет всегда, во всех мирах и на всех Глобусах. Наша ступень, любого из нас, тоже должна шокировать Учителей, но они же терпят нас. Ибо были как мы.