О Христе, о жизни, о нас.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Он расставлен недвусмысленно. Символ Веры - это мировоззренческие убеждения, облаченные в символы.

А Борис оспаривает примат веры в христианстве.

"Вера" тут в значении латинского credo, а не в значении определенном Владимиром.

Разве одним из значений "credo" не является "верить"?
Почему Вы предполагаете верным иное значение?

Вы совместно критикуете догматическое (церковное) Христианство, но беседуете-то с христианином по убеждению (исповеданию), а не с епископом.

Потому, что с епископом разговор вообще не имел бы смысла, в силу априорного отрицания.
Я не критикую в контексте догматическое христианство, а использую его догматы в рассуждениях с христианином.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

А Борис оспаривает примат веры в христианстве.

Какой именно веры? У этого слова не одно значение. Верование, уверенность, вверение, доверечивость, заверение и т.п. Всё это "вера". Причем разная.

Сообщение от Кайвасату

Разве одним из значений "credo" не является "верить"?
Почему Вы предполагаете верным иное значение?

Потому что смысл слова "кредо" используется нами в одном значении, в том же значении, что и исповедую, следую, убежден, верен и пр.

Сообщение от Кайвасату

Потому, что с епископом разговор вообще не имел бы смысла, в силу априорного отрицания.
Я не критикую в контексте догматическое христианство, а использую его догматы в рассуждениях с христианином.

Т.е. поступаете как злостный атеист-материалист. А вот теософам, например, запрещено критиковать религию человека, если она устремляет человека ко благу. Вы находите Бориса потерянным? Не думаю...

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Вы находите Бориса потерянным? Не думаю...

Михаил, по-моему, сквозит некоторая неуверенность

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Какой именно веры? У этого слова не одно значение. Верование, уверенность, вверение, доверечивость, заверение и т.п. Всё это "вера". Причем разная.

Не всё это вера, но что-то есть название её степеней или проявлений.
Я же говорил о сущности понятия. В контексте основания - это опора не на знание, но на предположение существования какого-либо явления.

Потому что смысл слова "кредо" используется нами в одном значении, в том же значении, что и исповедую, следую, убежден, верен и пр.

Кем нами? Есть слово, есть его значения. Одно из них вера. Мой вопрос в силе.

Т.е. поступаете как злостный атеист-материалист.

Отнюдь.
Где Вы узрели злостность или материалистичность?

А вот теософам, например, запрещено критиковать религию человека, если она устремляет человека ко благу.

Не знаю, кто бы мог запретить это теософам, но я также не занимаюсь критикой религий, если от этого не может родиться большая польза.

Вы находите Бориса потерянным? Не думаю...

В каком-то смысле мы все заблудшие в иллюзии души...

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Я же говорил о сущности понятия.

Вы говорили о Борисе и о том, что он отрицает. Я уточнял у Вас, что же именно он всё-таки отрицает. О сущности понятия - это какая-то другая тема, Дмитрий.

Сообщение от Кайвасату

Кем нами? Есть слово, есть его значения. Одно из них вера. Мой вопрос в силе.

Приведите более одного значения слова "кредо" из словаря? Возможно, что вопрос потребует перепостановки или вовсе потеряет актуальность. Потому что я честно не понимаю, какого ответа либо переосознания Вы от меня ожидаете.

Сообщение от Кайвасату

Не знаю, кто бы мог запретить это теософам, но я также не занимаюсь критикой религий, если от этого не может родиться большая польза.

Теософам это запрещает их теософское credo и также просто общечеловеческая этика. Польза ли, благо ли... в заповеди "не навреди" их заключено не менее, чем в благом пожелании или полезном устремлении.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Теософам это запрещает их теософское credo и также просто общечеловеческая этика. Польза ли, благо ли... в заповеди "не навреди" их заключено не менее, чем в благом пожелании или полезном устремлении.

Михаил, Вы боитесь усугубить? На этом форуме написано уже очень много всего.
Вероятно, мы ещё плохо знаем друг друга. Для Ваc: ...обидеть меня не бойтесь НИЧЕМ...ни своим отношением - ни к Христу, ни к христианству, ни к верованиям Бориса, ни к самой личности Бориса. Я спокойно приму любую Вашу точку зрения. И, если наши аргументы не покажутся нам весомыми для изменения позиций, то и в этом я не увижу большой беды. Можем разойтись во вглядах и не стать единомышленниками в важных для нас вопросах, но в отношении нашего поведения к ЧЕЛОВЕКУ у нас позиции, похоже, одни и это тоже очень и очень много.
Я как раз хотел попросить Вас активно поучаствовать в нашем разговоре с Андреем Вл.. Что скажете?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, Вы боитесь усугубить?

Нет. Я просто не вижу необходимости в том направлении разговора, которое выбрали Владимир и Дмитрий. И рассчитываю, что мы все вместе сможем продолжить чуть позже. Когда потребность к обсуждению традиционных различий ослабеет.

Сообщение от яБорис

На этом форуме написано уже очень много всего.

О да. И мною в разное время в том числе. Но я всегда был против разделения человеческого царства в самом себе.

Сообщение от яБорис

Я как раз хотел попросить Вас активно поучаствовать в нашем разговоре с Андреем Вл.. Что скажете?

Что наверное было бы интересным спросить у Андрея Вл., какая связь может быть между утверждением, что случай Христа был явлением наивысшей Жертвы и учением о Аватарах?

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Вы говорили о Борисе и о том, что он отрицает. Я уточнял у Вас, что же именно он всё-таки отрицает. О сущности понятия - это какая-то другая тема, Дмитрий.

Мы оба ошибаемся, Михаил. Ни я, ни Вы не говорили, мы писали. Говорить - это уже какая-то другая тема, Михаил

Приведите более одного значения слова "кредо" из словаря? Возможно, что вопрос потребует перепостановки или вовсе потеряет актуальность. Потому что я честно не понимаю, какого ответа либо переосознания Вы от меня ожидаете

https://ru.wiktionary.org/wiki/credo...BA%D0%B8%D0%B9

Значение

1. вверять, поручать
2. давать взаймы .
3. доверять, полагаться
4. верить ◆ Libenter homines id, quod volunt, credunt. — Люди охотно верят тому, чего они желают. Гай Юлий Цезарь
5. веровать .
6. полагать, считать

Происходит от лат. credere «верить, доверять, ссужать в долг», далее, вероятно, из праиндоевр. *kerd-dhe- «в сердце девать (верить)».
.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Мы оба ошибаемся, Михаил. Ни я, ни Вы не говорили, мы писали. Говорить - это уже какая-то другая тема, Михаил

Это было? -

Сообщение от Кайвасату

А Борис оспаривает примат веры в христианстве.

А это?-

Сообщение от mika_il

Какой именно веры? У этого слова не одно значение.

Сообщение от Кайвасату

https://ru.wiktionary.org/wiki/credo...BA%D0%B8%D0%B9

Значение

1. вверять, поручать
2. давать взаймы .
3. доверять, полагаться
4. верить ◆ Libenter homines id, quod volunt, credunt. — Люди охотно верят тому, чего они желают. Гай Юлий Цезарь
5. веровать .
6. полагать, считать

Происходит от лат. credere «верить, доверять, ссужать в долг», далее, вероятно, из праиндоевр. *kerd-dhe- «в сердце девать (верить)».
.

Похоже вопрос еще не исчерпан и отвечать мне все же придется.

Сообщение от Кайвасату

Разве одним из значений "credo" не является "верить"?
Почему Вы предполагаете верным иное значение?

На первый вопрос Вы ответ знаете. На второй отвечаю:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/24734
1. Кредо - латинское поименование Символа Веры. 2. Убеждения, взгляды, основы мировоззрения. Фактически это то, что исповедуется человеком, и что он собою представляет. Ни о каком принятии на веру чего-либо речи не идет. Поименование выражает суть содержимого. Оно и до сих пор используется в том же значении. Жизненное кредо, профессиональное кредо...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Это было? -

Это был ответ на Ваше полагание о том, что вопрос о сути веры - другая тема, последовательное развитие идеи дробления с потерей сути обсуждения...

Похоже вопрос еще не исчерпан и отвечать мне все же придется.

Вы инициировали этот вопрос, предположив, что слово "вера" в символе веры имеет некое иное значение, чем самое прямое в контексте. Православные верят в те же утверждения, которые сделаны в символе веры. Они не могут этого доказать, не знают точно, но верят (убеждены), что именно так всё и обстоит.
Неужели нужно объяснять такие само-собой разумеющиеся понятия?

Ни о каком принятии на веру чего-либо речи не идет. Поименование выражает суть содержимого. Оно и до сих пор используется в том же значении. Жизненное кредо, профессиональное кредо...

А на каком основании Вы делаете вывод, что это ни о каком принятии на веру речь не идёт? Напомню, что речь о символе веры. С таким же успехом Вы могли бы настаивать, что кредо - это католическое песнопение или название повести Лукьяненко, а не принятие чего-то на веру.
Но даже в Вашем, не уточненном до степени детализации значении не вижу противоречий со значением принятия на веру. Разве кредо как мировоззренческая основа не может быть по сути простой убежденностью в чем-то? Эти взгляды, мировоззрение может быть основано вполне себе на вере.
Вы же не станете утверждать, что все православные, читая символ веры, имеют в виду, что обладают точным и доподлинным знанием (т.е. подтвержденным опытным путем) о существовании тех явлений, о которых говорится в символе?