Об отношении к самоходам РД

mika_il · 03.03.2017, 12:23

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Сказано красиво, конечно, но уверен, далеко от реальности.
Структура Иерархии это не цепь как Вы представляете и тем более не свод, иначе бы всякое отпадение или предательство приводило бы к разрушению всей конструкции. Одно только отступничество Люцифера, по этой вашей идее, должно было повергнуть в хаос всю иерархическую систему СС.
Уверен, структура Иерархии это структура фрактала. Посмотрите на дерево. Каждая последующая ветка вплоть до самой свежей и малой повторяет форму всего дерева. В этом и корень такого явления как Беспредельность, потому что сила принципа Иерархии через принцип Ручательства позволяет разрастаться и ветвиться беспредельно. Но конечно же, если происходит отпадение какой-то ветки то вместе с ней отпадают и все те меньшие что из неё вышли и от которой питались. Поэтому и Люцифер увлек за собой в падение всех тех кто был в нем т кто питался через него.

Ветвь не повторяет буквальную форму дерева, она повторяет его структурную форму. Т.е. принципы построения. Так и фрактальная фигура не содержит в себе законченности, но иерархический принцип-основу, позволяющий её постоянное перестроение. Символическое "восстание" Люцифера дало человечеству возможность развития, так же как поставление любой точки фрактальной фигуры в центр изображения потребует выявление нового рисунка, но никак не отразится на принципе построения. Но если не понимать многомерности структуры, а видеть просто плоскую фигуру, тогда - да, есть общая композиция и в ней элемент, с которой начинается диссонанс и видимость отчуждения от основного "множества".
А насчет "цепей" и "звеньев" - это не ко мне. Лишь поскольку они фигурируют в вашем символизме Учения и бесконечных попытках публики утвердиться "звеном в цепи", то я и прибег к ним.

Michael · 03.03.2017, 12:39

Цитата:

Сообщение от mika_il

Но если не понимать многомерности структуры, а видеть просто плоскую фигуру, тогда - да, есть общая композиция и в ней элемент, с которой начинается диссонанс и видимость отчуждения от основного "множества".

Отчуждение реальное, а не видимое. Разрушается целый участок вокруг выпавшего элемента вниз. Кто-то может пересоединиться к здоровым Звеньям, а кто-то теряется безвозвратно или очень надолго.

mika_il · 03.03.2017, 13:14

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от mika_il

Но если не понимать многомерности структуры, а видеть просто плоскую фигуру, тогда - да, есть общая композиция и в ней элемент, с которой начинается диссонанс и видимость отчуждения от основного "множества".

Отчуждение реальное, а не видимое. Разрушается целый участок вокруг выпавшего элемента вниз. Кто-то может пересоединиться к здоровым Звеньям, а кто-то теряется безвозвратно или очень надолго.

Приведите подобную аналогию в процессах природы и можно будет рассматривать и обсуждать. Иначе же мы просто упираемся в наши собственные верования. Пока же мы в качестве иллюстрации разговора рассматриваем фрактальную фигуру, которая хотя и существует в реальности, поскольку существует и фрагментарно демонстрируется, тем не менее актуальную нам реальность не представляет.

Michael · 03.03.2017, 13:19

Цитата:

Сообщение от mika_il

Приведите подобную аналогию в процессах природы и можно будет рассматривать и обсуждать. Иначе же мы просто упираемся в наши собственные верования. Пока же мы в качестве иллюстрации разговора рассматриваем фрактальную фигуру, которая хотя и существует в реальности, поскольку существует и фрагментарно демонстрируется, тем не менее актуальную нам реальность не представляет.

Аналогию чего? Если брать дерево, то теряется ветка или большая ветвь. Если брать многомерный объект, то теряется/разрушается/нарушается некая многомерная область.
Если брать отчуждение от общности и разрушение, то был дан пример с Люцифером. В Учении Храма говорится, что группа может потерять не более трети своих членов, оставаясь жизнеспособной. В теософской литературе есть сведения о 8-й сфере/тишине молчания, где с Монады "обдираются" ее оболочки и она помещается в минерал. Т.е. происходит реальное разрушение. О том же говорится в нашей литературе.

mika_il · 03.03.2017, 13:55

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от mika_il

Приведите подобную аналогию в процессах природы и можно будет рассматривать и обсуждать. Иначе же мы просто упираемся в наши собственные верования. Пока же мы в качестве иллюстрации разговора рассматриваем фрактальную фигуру, которая хотя и существует в реальности, поскольку существует и фрагментарно демонстрируется, тем не менее актуальную нам реальность не представляет.

Аналогию чего? Если брать дерево, то теряется ветка или большая ветвь. Если брать многомерный объект, то теряется/разрушается/нарушается некая многомерная область.
Если брать отчуждение от общности и разрушение, то был дан пример с Люцифером. В Учении Храма говорится, что группа может потерять не более трети своих членов, оставаясь жизнеспособной. В теософской литературе есть сведения о 8-й сфере/тишине молчания, где с Монады "обдираются" ее оболочки и она помещается в минерал. Т.е. происходит реальное разрушение. О том же говорится в нашей литературе.

Аналогию реального, а не видимого отчуждения. Давайте лучше на примере ветки. Когда ветка перестает разделять жизнь дерева, она погибает. В силу стихийного для неё вмешательства. Или она сама отвергается от основного ствола? Или дерево вынуждено разделяет судьбу потерянной ветки?

Michael · 03.03.2017, 18:37

Цитата:

Сообщение от mika_il

Аналогию реального, а не видимого отчуждения. Давайте лучше на примере ветки. Когда ветка перестает разделять жизнь дерева, она погибает. В силу стихийного для неё вмешательства. Или она сама отвергается от основного ствола? Или дерево вынуждено разделяет судьбу потерянной ветки?

Аналогия дает упрощенную картину, т.е. имеет свою "глубину".

Когда ветка перестаёт разделять жизнь дерева есть 2 варианта: она отпадает навсегда или на время (например временный отход без скандала, без ненависти). Не думаю, что она может отпасть навсегда в силу стихийного вмешательства, такие вещи Контролируются.

Временные уходы могут быть по причине временной же слабости из-за тяжелой кармы, стихийных воздействий, которые оказываются сильнее человека в тот момент (хотя он мог выдержать их) и т.д., плотный мир сильно затемняет дух. В таких случаях она, в основном отпадает сама.

В случае предательства или сравнимого поступка ветка может отпасть сама (человек сам отпиливает сук, на котором сидит) или же её изгоняют силой, если она не понимает произошедшего или хочет вредить, отравляя всё дерево по связывающим с ним каналам.

В таких случаях её отвергают ближайшие (если успевают) после безуспешных попыток вразумить, ну или отторжение происходит на более высоких уровнях, когда процесс успевает захватить большое количество малых и больших ветвей.

Цитата:

дерево вынуждено разделяет судьбу потерянной ветки?

Если под деревом подразумевать всю Иерархию, то, конечно, нет. Дерево продолжает расти, Иерархия, в конце концов, не ограничивается планетой Земля, если уж на то пошло. Но дерево испытывает боль от потерянной ветки, может долго болеть в какой-то своей части, в которой нарушается ток энергий (питательных веществ). Как любая высокоорганизованная система, Иерархия сильно страдает при нарушениях Порядка, последствия утраты расходятся на большие "расстояния", на оставшихся ложится умноженная нагрузка.

***
Для иллюстрации чего бывает с отпадающими ветками есть параграфы из книги "Сердце":

С.236. Если возьмём деодар, самый высокий, самый крепкий, сколько знаков от прежних, отпавших веток найдём на стволе. Не стал деодар слабее от этого, наоборот, эти ушедшие ветки оставили самые твёрдые знаки, о них даже сталь ломается. Ни одно Учение не ужасается об отпадающих. Оно знает, что должны отпадать нижние ветки. Так унесённые ветром отпавшие могут выполнить своё назначение. Они даже могут зародить новые деодары. И смола их будет всё-таки целебной. И после сложенные, чтоб держать угол дома, они дружно сольются в общем нагнетении. Потому не ужасайтесь отпадающими. Они не могут уйти от той же смолы сердца. Когда же сверху наблюдёте множество перекрестившихся троп, то даже улыбнётесь встречающимся путникам. Когда осознана длина беспредельного пути, тогда и меры приложите другие. Нестрашно, когда совершается странствие, но холодна лишь недвижность.

С.237. Ручательство щитом станет, но будем отличать отпадение от предательства. При отпадении могут действовать причины кармические или особенности физические. Но для предательства нет оправдывающих обстоятельств. Утверждаю, что следствия предательства самые неизбежные. Ничто не освободит предателя быть преданным. Явление предательства Учения считается самым тяжким. На Высшего Духа не может кощунствовать человек. Обозревая деятельность сердца, можно видеть, какие физические потрясения вызывает предательство самого Высшего. Не только в границах личности, но неутомимо на широких пространствах действует разложение от предательства. Как чуют высшие сферы каждое возношение благое, так предательство гремит как разрушенная башня. Приняв сравнение деодара, можно сказать, что предательство подобно дуплу с гнездом летучих мышей.

mika_il · 03.03.2017, 23:50

Цитата:

Сообщение от Michael

Аналогия дает упрощенную картину, т.е. имеет свою "глубину".

Я Вам скажу, почему она дает "упрощенную" картину. Потому что большинство, хотя и говорят Карма, Высшая Справедливость, покуда еще не готовы допустить её. Поэтому покуда им еще нужна Иерархия, украшенная человеческой героикой и подчиненная человеческим законам. Потому что чувствовать себя живым человеком это естественно. Потому что человеческое особенно ярко переживается в глубокой радости и неизбывной печали. Потому что человечество еще не научилось в своей массе достигать их посредством творчества. И покуда еще нужны битвы, боль предательства, раны распятия и ноты вызова и пессимизма в мировосприятии.

Увы мне, еретику и вольнодумцу...