Надземное, 14. Преодоление боли

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Думаю надо нам остановиться чтобы не уклониться на линию взвешивания деяний подвига и героизма.

Но если не иметь в виду эту линию - то какой смысл вообще - что-то преодолевать?

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Но если не иметь в виду эту линию - то какой смысл вообще - что-то преодолевать?

раскройте свою мысль подробнее

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

раскройте свою мысль подробнее

Я у Вас хотел спросить - для чего преодолевать боль? Какой смысл? Какова цель этого преодоления?

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Я у Вас хотел спросить - для чего преодолевать боль? Какой смысл? Какова цель этого преодоления?

По большому счету(для меня) это вопрос свободы и независимости.
Много у человека есть всяких зависимостей, т.е. таких вещей которые как кандалы на ногах и даже как цепи приковывающие к стене. Зависимость от боли одна из самых сильных. Именно здесь человек становится жертвой ситуаций, рабом своих стремлений избежать боли как можно быстрее, не говоря уже о статусе жертвы в лапах какого-нибудь монстра или монстров.

Я привел пример Порфирия Иванова который смог утвердить независимость от холода и тем самым расширить горизонты своей свободы. Конечно, всё это сравнительно. Но тем не менее в сравнение с обычными людьми он обрел независимость.
Можно приводить и другие примеры, но думаю сказал я уже достаточно.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

По большому счету(для меня) это вопрос свободы и независимости.

Ок. Тогда давайте разберём. Если это вопрос ТОЛЬКО свободы и независимости - то есть несколько простых решений.
Например так называемая гармоничная жизнь - правильное питание, режим дня, неконфликтность, умение не ввязываться вообще ни во что опасное, предрасчитывать ситуацию и вовремя уезжать. Всегда быть осторожным, незаметным... Не приближаться к монстрам, вовремя вычислять и устранять их, уметь нравиться, льстить, тонко манипулировать. Иметь с собой всегда сильные обезболивающие, крутую охрану. Опять же - вовремя умереть... (супер выход же - раззз и ты свободен вообще от всего). Если нет - то например можно сделать нейрооперацию и купировать болевые центры мозга...
Если нет, то почему оно не подходит?
Опять же - кроме "болевой зависимости" есть тысячи иных - почему выбрана именно эта? Есть например страшные зависимости от собственных страстей...

Сообщение от LuckyStrike

Я привел пример Порфирия Иванова который смог утвердить независимость от холода и тем самым расширить горизонты своей свободы. Конечно, всё это сравнительно. Но тем не менее в сравнение с обычными людьми он обрел независимость.

А как Вы сами думаете - он рассматривал своё взаимоотношение с холодом - именно как свободу от него? - он искал именно ЭТУ независимость? Или напротив - свобода от холода была лишь следствием неких иных исканий - как сопутствующий и закономерный эффект?

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Ок. Тогда давайте разберём. Если это вопрос ТОЛЬКО свободы и независимости - то есть несколько простых решений.
Например так называемая гармоничная жизнь - правильное питание, режим дня, неконфликтность, умение не ввязываться вообще ни во что опасное, предрасчитывать ситуацию и вовремя уезжать. Всегда быть осторожным, незаметным... Не приближаться к монстрам, вовремя вычислять и устранять их, уметь нравиться, льстить, тонко манипулировать. Иметь с собой всегда сильные обезболивающие, крутую охрану. Опять же - вовремя умереть... (супер выход же - раззз и ты свободен вообще от всего). Если нет - то например можно сделать нейрооперацию и купировать болевые центры мозга...
Если нет, то почему оно не подходит?
Опять же - кроме "болевой зависимости" есть тысячи иных - почему выбрана именно эта? Есть например страшные зависимости от собственных страстей...

А как Вы сами думаете - он рассматривал своё взаимоотношение с холодом - именно как свободу от него? - он искал именно ЭТУ независимость? Или напротив - свобода от холода была лишь следствием неких иных исканий - как сопутствующий и закономерный эффект?

Иметь с собой всегда сильные обезболивающие, крутую охрану. Опять же - вовремя умереть... (супер выход же - раззз и ты свободен вообще от всего). Если нет - то например можно сделать нейрооперацию и купировать болевые центры мозга...
Если нет, то почему оно не подходит?

Здесь Вы демонстрируете обеспечение независимости от боли через создание других зависимостей – лекарства, охрана, нейрооперация и прочее. Поэтому это не подходит.

Например так называемая гармоничная жизнь - правильное питание, режим дня, неконфликтность, умение не ввязываться вообще ни во что опасное, предрасчитывать ситуацию и вовремя уезжать. Всегда быть осторожным, незаметным... Не приближаться к монстрам, вовремя вычислять и устранять их, уметь нравиться, льстить, тонко манипулировать.

Это уже приемлемо. Но опять же, не всегда всё идет по плану, по нашему плану. Не зря ведь есть такая противоположная вещь в природе как импровизация. Люблю импровизацию больше чем план.

Ок. Тогда давайте разберём. Если это вопрос ТОЛЬКО свободы и независимости - то есть несколько простых решений.

Это не только вопрос свободы. Как отметил в начале темы второй метод преодоления боли предполагает отношение к боли как к источнику энергии, которую можно накапливать. Ведь не зря же при боли очень хочется подвигаться всеми мышцами.

А как Вы сами думаете - он рассматривал своё взаимоотношение с холодом - именно как свободу от него? - он искал именно ЭТУ независимость? Или напротив - свобода от холода была лишь следствием неких иных исканий - как сопутствующий и закономерный эффект?

Как там было у Порфирия Иванова в самом деле я не могу знать.
Но я понимаю куда Вы клоните. Если есть нагнетение огненной энергии духа изнутри, то можно преодолеть всё что угодно. Кто ж с этим спорит? вопрос лишь в том - как её призвать для противодействия? Я вот сторонник тренировок в любых сферах где без битвы и поединка не обойтись, хотя и не отрицаю что победу можно одерживать спонтанно одним порывом духа(так называемые аффекты)

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Здесь Вы демонстрируете обеспечение независимости от боли через создание других зависимостей

Согласен.))) Но ведь в целом - как ни крути - в любом случае мы будем находиться под влиянием тех или иных зависимостей. Например само решение проблемы боли - как уже в теме поднималось - страх перед болью - уже является тревогой и страданием... Получается устраняем одного дракона - кормим другого....
Опять же другие зависимости - их ведь множество - причём более "злостно-насущных" например зависимость от еды...( а ведь это - уже целый комплекс зависимостей сам по себе - выучись, заработай, правильно потрать, расчитай, сохрани, уберегись от воров...) Почему тогда именно боль?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Я привел пример Порфирия Иванова который смог утвердить независимость от холода и тем самым расширить горизонты своей свободы.

Потратить свою жизнь, что бы избавиться от зависимости от холода? Не лучше ли надеть пальто и потратить жизнь на что-то более стоящее?

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потратить свою жизнь, что бы избавиться от зависимости от холода? Не лучше ли надеть пальто и потратить жизнь на что-то более стоящее?

Это Ваше замечание уже из разряда «умный в гору не пойдет, умный гору обойдет».

Моё же мнение - У каждого своя тюрьма, своя Голгофа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Моё же мнение - У каждого своя тюрьма, своя Голгофа.

Опираясь на Агни Йогу, совершенно не верится, что у человека главное дело жизни может быть научиться технике по подавлению боли, без одежды ходить по морозу или босиком по углям. Все это слишком приземленно.