На переломном этапе

[Musiqum]

Сообщение от adonis

В том то и дело, что доверенной ЛВШ была назначена по "..использованию и хранению архива моих родителей". Но почему то это трансформировалась в земной Фокус Иерархии и требования советоваться по всем вопросам.

Во-первых, были не требования (как грозно это звучит. Специально сгущаете краски?), а рекомендации СНР советоваться с ЛВШ по всем вопросам хранения наследия и использованию архива. И именно этим она и занималась. Она разве лезла в чью-то духовную жизнь якобы со своими указами, которые ей приписывают? Нет Она и занимались тем, что ей поручил СНР. Но именно это и стало основанием для некоторых рериховцев опротестовать её действия. Даже защита Имён Рерихов, как Щитов, которые недопустимо срывать, стала костём в горле для некоторых.
Во-вторых, МЦР и есть фокус Иерархии, которая направляет свой Луч на всё, что движет эволюцию человечества. Было бы наивным полагать, что
МЦР, созданный по инициативе СНР и занимающийся продвижением идей, как самих Учителей, так и его преданных учеников Рерихов, не находится под этим Лучом и тем самым не образуют один из фокусов этой Иерархии. У вас противников МЦР какие-то двойные стандарты. Разрозненное и погрязшее в
разборках РД у вас управляется Шамбалой, а вот МЦР, как стройная организация, претворяющая идеи, полученные из самой этой Шамбалы, уже нет. Что это как не недомыслие, ограниченный и местечковый взгляд на вещи!
Да! МЦР - это фокус Иерархии. И все выступающие против него, автоматически выступают и против Иерархии. В этом смысле и раньше об этом говорилось. За все якобы ошибки и мнимые грехи у МЦР, нужно было не заниматься критиканством и разрушительством, а всячески оказывать свою посильную помощь этому Центру. Но оппозиционеры МЦР никогда с этим не согласятся и не откажутся от своей деятельности. И вот в этом возможно их самая главная ошибка в их жизни.

Сообщение от adonis

Святослав даже себя не считал земным Фокусом и не требовал подчинения. И тем более не мог таковой назначить.

Не может высокодуховный человек объявить всему обществу о каком-то своём особом статусе. По кармическим и этическим причинам, не будет он нарушать свободную волю людей, которые сами должны распознать ситуацию, без всякого давления на их выбор своими объявлениями. Как Вы сами этого не понимаете? Есть вещи, которые учеником понимаются без устных оповещений. Откуда Вы знаете, кем считал себя Святослав? Но как бы там ни было, наверное все рериховцы без всяких его откровений знают, что он является звеном в Иерархической цепи и есть Махатма. И не требовал он никакого подчинения. Это уже Ваша интерпретация.

Сообщение от adonis

Разделение в РД началось с фокусничества ЛВШ, где остальные рериховцы должны были признать лично её Фокусом и быть у неё на посылках, либо идти самостоятельно.

Нет, разделение началось по естественным причинам. Разнородное сознание рериховских масс неминуемо должно было спотыкаться об многие камни преткновения, лежащих на их пути. Непризнание МЦР, как фокуса Иерархии - был один из таких камней.
И потом, что значит быть у неё на посылках? Она являлась директором и руководителем организации. Почему же её работники не должны были подчиняться её распоряжениям? А к остальным рериховцам требовалось не подчинение ей (это уже ваши умышленные извороты), а согласование и "советование" с ней по всем вопросам, связанных с наследием и архивами, о котором и говорил СНР. Но этого же не было. Была полная анархия и фестиваль своих личных мнений свободолюбивых рериховцев. А проще сказать, самостные амбиции!

Сообщение от adonis

Разделение утверждённое МЦР держится до сих пор. И проблема в том, что земной "фокус" ушла с земного плана и люди принимавшие эту доктрину осиротели. Другого земного фокуса нет, как жить без этого многим не понятно, денег нет, разделение осталось.

Разделение в головах "утверждено" не МЦР-ом. Пока Вы не избавитесь от подобных предубеждений у Вас никогда не будет трезвого и объективного взгляда на вещи. ЛВШ ушла, но МЦР остался. Я Вам лично уже несколько раз писал в других темах, что с уходом ЛВШ ничего не меняется, потому что та часть рериховцев, которая сотрудничает с МЦР и которую Вы представляете убогой, недоразвитой и осиротевшей толпой, не знающей, как ей жить дальше, будет также продолжать сотрудничество с МЦР по многим проводимым им программам и культурным мероприятиям. Почему такие простые вещи никак не доходят до понимания? Ложные схемы, в которых из стоонников МЦР лепят неумеющих самостоятельно мыслить и действовать сектантов, сильно мешают этому. Уже говорил Вам, что Вы живёте в своей реальности, не имеющей ничего общего с действительностью. И такие поддакивания Вам, как это делают такие же предубеждённые и исковерканно мыслящие, как Мигрант и Ивана, лишь только укрепляют Ваши вредные иллюзии.

Сообщение от adonis

МЦР уходит, как ушло детство, как ушёл СССР. В основание заложена деятельность одной личности и вокруг неё, без учёта будущего. Будущее не заложено в организацию в принципе.

Это лишь Ваше восприятие "по поверхности", в котором нет точной информированности, как всё было на самом деле. МЦР до сих пор жив, наперекор всем его могильщикам.

Сообщение от adonis

Более того, оказывается земной фокус действительно нужен для определённого числа рериховцев. Надземное не понятно где, а это можно пощупать...

Ваша незгибаемая вера в подобную чушь об "определённом числе рериховцев", в которой Вы смело и безаппеляционно заявляете об их внутренней духовной жизни, есть утрамбованная в Вашем сознании ложь. Постоянно представлять своих оппонентов духовно-недоразвитыми - это путь к своей собственной духовной деградации. Ведь, как видно, на полном серьёзе считаете сторонников МЦР такими "землюками", для которых Надземное просто недоступно. Возможно когда-нибудь Вы сами ужаснётесь, какую ложь Вы распространяете о людях, внутренние побуждения и духовные чаяния которых Вам вообще неизвестны.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Во-вторых, МЦР и есть фокус Иерархии, которая направляет свой Луч на всё, что движет эволюцию человечества. Было бы наивным полагать, что МЦР, созданный по инициативе СНР и занимающийся продвижением идей, как самих Учителей, так и его преданных учеников Рерихов, не находится под этим Лучом и тем самым не образуют один из фокусов этой Иерархии.

Все разногласия в РД именно из-за того, что МЦР, даже не МЦР, а лично Шапошникову считали только её одну Фокусом Иерархии. Как только в МЦР согласятся, что они лишь "один из фокусов", то наступит искомая возможность для единения. Ход за ними. Пока этого не произошло.

[Ивана]

Сообщение от adonis

Все разногласия в РД именно из-за того, что МЦР, даже не МЦР, а лично Шапошникову считали только её одну Фокусом Иерархии.

это правда

Сообщение от adonis

Как только в МЦР согласятся, что они лишь "один из фокусов", то наступит искомая возможность для единения. Ход за ними.

и это - правда

Какая хорошая цитата: "Теперь перечислю Вам, какие отделы могут войти в Лигу Культуры. Первый – отдел мира; второй – духовного совершенствования, вмещающий в себя религии и философию; третий – науки; четвертый – искусства; пятый – материнства и воспитания; шестой – ремесел и труда; седьмой – кооперации и промышленности; восьмой – охраны безопасности; девятый – землеустройства и строительства; десятый – здравия охранения."

Если по этому образцу организовать работу Рериховского движения, то можно было бы считать себя помощниками Махатм здесь, на земном плане.

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

это правда

Неправда.

Сообщение от Ивана

и это - правда

И это неправда.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Все разногласия в РД именно из-за того, что МЦР, даже не МЦР, а лично Шапошникову считали только её одну Фокусом Иерархии. Как только в МЦР согласятся, что они лишь "один из фокусов", то наступит искомая возможность для единения. Ход за ними. Пока этого не произошло.

Адонис, Вы строите всю свою позицию на том, чего никогда не происходило. На своих собственных домыслах и ложных представлениях. Сами же вешаете на МЦР то, чего нет, и сами же его в этой несуществующей вещи обвиняете. Почему он должен согласиться с тем, с чем он никогда не спорил?
Никогда в МЦР не заявляли, что он является одним единственным фокусом Иерархии на земле! Вы приписываете МЦР-у всякую недопустимую глупость, чтобы остро заточив перо яростно обвинять его в этой же приписываемой ему глупости. Тоже самое и с ЛВШ. Основная масса сторонников МЦР никогда не считала ЛВШ только её одну единственную Фокусом Иерархии. Такой заведомо ограниченный взгляд с удовольствием приписывался ЛВШ и всем тем, кто признавал её авторитет, чтобы искусственно создать себе некий полемический козырь при отстаивании своей обвинительной ЛВШ позиции. Такой приём не нов. Но достоинства в нём нет.
О том, что ЛВШ является одним единственным Фокусом Иерархии на земле, могли утверждать лишь какие-то отделные восторженные лица, выражающие только своё личное понимание и мнение. Но обвинители ЛВШ ухватились за подобные высказывания этих экзальтированных лиц и повесили их на всех сторонников МЦР, как на позицию исходящую из Центра.
Слишком много сознательных и бессознательных искажений и передёргиваний вы допускаете, господа!

[Ивана]

Musiqum, нашла пока такие слова, выделение мной:

"Самые неотложно нужные не были своевременно переведены. Необходимо закончить перевод "Беспредельности" и "Братства" и затем приступить и к переводу "Надземного". Ведь выход некоторых книг задержался на целые 20 лет и больше! Но яро уявим сейчас спешку с переводами. В[еликий] Вл[адыка] хочет, чтобы "Беспредельность" была бы издана раньше "Братства". Нужно явить старание перевести как можно ближе к смыслу. "Беспредельность" сейчас много нужнее "Братства" (8.06.1954)

[Iris]

Сообщение от Ивана

затем приступить и к переводу "Надземного".

Было сказано о ПУБЛИКАЦИИ "Надземного" или только о переводе?
Речь в этом письме идет об изданиях книг в США. на английском языке. "Беспредельность" (1-2 ч.) были изданы с опозданием (по сравнению с изданиями на русском языке) на 24-25 лет (!) И уже после ухода ЕИР.

[Ивана]

Сообщение от Iris

Было сказано о ПУБЛИКАЦИИ "Надземного" или только о переводе?

Да, о переводе и о запаздывании с публикациями. Письмо Е.И. Рерих. Но если нужен был тогда перевод, то значит, был план и возможность выпускать эту книгу в свет. Конечно, можно, сроки и пересмотреть. Как это было не раз. Но это не значит, что то, что готовилось к печати в 1938 году нельзя было печатать в 1990 г. Тем более, вспомним какие возможности были открыты в то время для такой литературы.

[Iris]

Сообщение от Ивана

Да, о переводе и о запаздывании с публикациями.

Не передергивайте. В случае Надземного - только о переводе.

Сообщение от Ивана

готовилось к печати в 1938 году

Где сказано. что Надземное готовилось к печати? - цитату. Сразу скажу, что не найдете, потому, что рукопись существовала в нескольких списках и читать ее позволялось только самым доверенным. Без права переписывать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Было сказано о ПУБЛИКАЦИИ "Надземного" или только о переводе?
Речь в этом письме идет об изданиях книг в США. на английском языке. "Беспредельность" (1-2 ч.) были изданы с опозданием (по сравнению с изданиями на русском языке) на 24-25 лет (!) И уже после ухода ЕИР.

:18.02.40 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Начинаю уже собирать «Надземное» для печати с необходимыми пропусками. Причем указано сохранить нумерацию и отметить выпущенное содержание параграфов многоточием, ибо впоследствии и эти параграфы будут опубликованы. Указано, чтобы через год книга эта увидела свет. На фоне мировых бедствий будет явлено «Надземное».

С.Н. Рерих к К. Кэмпбэлл. 1981. Касательно письма относительно «Надземного», которое вы получили от Мисс Кала, я понимаю вашу озабоченность и ваши соображения на этот счет. Однако, хочу заметить, что Книга на русском языке – машинопись, озаглавленная «Надземное – Братство часть II и Внутренняя Жизнь», широко циркулирует в России, и я получил экземпляр во время своего пребывания в Москве. ...Эти книги циркулируют в СССР неофициально, но довольно свободно. Они аккуратно переплетены, в твердой обложке, маленького размера примерно 5,5 х 4 дюйма, красные и синие. Том «Надземного» содержит 599 параграфов и 447 страниц. Более того, мистер Брандштеттер посетил меня и принес 4 тома на немецком: «Мир Огненный» 1, 2, 3 и «Сердце». Прекрасно видеть, как широко распространяется Учение по стольким многим странам, и как много людей занимаются его изучением.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Прекрасно видеть, как широко распространяется Учение по стольким многим странам, и как много людей занимаются его изучением.

Это сказано конкретно о Надземном? Или всё-таки о ВСЕХ книгах Учения?

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

Musiqum, нашла пока такие слова, выделение мной:

"Самые неотложно нужные не были своевременно переведены. Необходимо закончить перевод "Беспредельности" и "Братства" и затем приступить и к переводу "Надземного". Ведь выход некоторых книг задержался на целые 20 лет и больше! Но яро уявим сейчас спешку с переводами. В[еликий] Вл[адыка] хочет, чтобы "Беспредельность" была бы издана раньше "Братства". Нужно явить старание перевести как можно ближе к смыслу. "Беспредельность" сейчас много нужнее "Братства" (8.06.1954)

Ивана. Во-первых, ЕИР не сказала конкретно, что выход Надземного задержался на 20 лет. Она писала, что "некоторые из книг" задержались.
Во-вторых, речь идёт о переводе. И, в третьих, самое главное (и о чём именно я Вас спрашивал) - о какой части Надземного идёт речь? Есть 3 книги Надземного. И две последние части издались без одобрения СНР. О чём он сам и сказал.
Вы конечно можете допустить, что СНР не знал о желаниях своей Матери. Некоторый скептицизм и критицизм могут быть полезными. Но можно и переусердствовать в этом и опуститься до полного недоверия и неверия.
Но я же убеждён, что СНР прекрасно знал не только о желаниях ЕИР и сроках публикиции этих частей, но и о планах Владык. Не было никаких разногласий и недопониманий между СНР и ЕИР, как это кому-то может представляться.

[Ивана]

Сообщение от Musiqum

Не было никаких разногласий и недопониманий между СНР и ЕИР, как это кому-то может представляться.

дело не в недопонимании и разногласии, а в том, что у СНР был свой жизненный урок и задачи, которые он выполнял. И далее этого я ничего не представляю.

Сообщение от Musiqum

И две последние части издались без одобрения СНР. О чём он сам и сказал.

Не одобрил бы Он до своего перехода, как тогда надо было бы поступить? Книгу вообще не издавать? Тогда бы было решение рериховцев, имевших авторскую рукопись и они бы принимали своё личное решение. Да что говорить, "преждевременный" (в 1990 г.) выход этой книги, слава Богу, благотворно подействовал на страждущих.

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

дело не в недопонимании и разногласии, а в том, что у СНР был свой жизненный урок и задачи, которые он выполнял. И далее этого я ничего не представляю.

Не одобрил бы Он до своего перехода, как тогда надо было бы поступить? Книгу вообще не издавать? Тогда бы было решение рериховцев, имевших авторскую рукопись и они бы принимали своё личное решение. Да что говорить, "преждевременный" (в 1990 г.) выход этой книги, слава Богу, благотворно подействовал на страждущих.

Вы так рассуждаете потому, что не верите в необходимые интструкции, которые он дал ЛВШ. А ведь эти инструкции вполне очевидная вещь, так как СНР прекрасно осознавал о своём возможном скором переходе, в случае которого многие эти вопросы остались бы нерешёнными. Даже обычные люди в момент своей старости дают указания своим родственникам, пишут завещания и т.п. Почему же СНР не мог позаботиться о делах, которые по срокам должны были произойти позже, после его перехода?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

МЦР - это фокус Иерархии. И все выступающие против него, автоматически выступают и против Иерархии. В этом смысле и раньше об этом говорилось. За все якобы ошибки и мнимые грехи у МЦР, нужно было не заниматься критиканством и разрушительством, а всячески оказывать свою посильную помощь этому Центру.

А это вторая капитальная ошибка МЦР, которая и разрушит эту организацию. ЯКОБЫ ОШИБКИ???? То, есть МЦР ошибиться не может ибо всё, что ни сделает руководитель будет "воля Святослава"? Установка на свою святую непогрешимость есть отказ от коррекции ошибки, в результате чего вектор ошибки уходит за пределы возврата. Без коррекции ошибки можно продержаться на очень коротком отрезке времени. Дальше будет снос и разрушение. Это не зависит от критики или одобрения. Стрела из лука или ядро из пушки могут попасть в цель только на короткой дистанции, если продлить их полёт, то снос будет колоссальным. Современная ракета имеет коррекцию на всём протяжении полёта. Не потому что стрелок из лука хуже ракетчика, но сопротивление среды всегда требует коррекции. Даже луч света попадая в воду преломляется и изменяет направление. То, что вы называете "мнимые грехи", на самом деле указание на снос с траектории, со стороны виднее. Но упёртая вера в свою избранную безошибочность приводит к отказу от возможной коррекции, что и показало последнее собрание МЦР. Проблема не в нападениях из вне, а во заложенных внутренних принципах. Решить её может только МЦР и только внутри себя. Это не нападки на МЦР, а сожаление и невозможность помочь своим из за их отказа.

[Nyrh]

Сообщение от adonis

То, что вы называете "мнимые грехи", на самом деле указание на снос с траектории, со стороны виднее.

Вот так, "со стороны виднее"? Не сверху, не изнутри? Вы сделали мне смешно.

[Ивана]

Сообщение от Nyrh

Вот так, "со стороны виднее"? Не сверху, не изнутри? Вы сделали мне смешно

Смеяться не грех, а даже иногда полезно - очищает железы, как сказано в Учении. Посмеёмся вместе.

Вот только почему уже не первый участник обсуждения, отстаивающий интересы МЦР, именно делает упор на виднее сверху? А ведь в Учении есть текст, в котором говорится, чтобы увидеть всю гору, нужно от неё отойти. (точно не процитирую, но смысл таков)

[Nyrh]

Сообщение от Ивана

Вот только почему уже не первый участник обсуждения, отстаивающий интересы МЦР, именно делает упор на виднее сверху?

Я понимаю это так: "Не судите, да несудимы будете". Но, если у Вас другое мнение, что тогда может сделать маленький человек, сторонник МЦР?

[Ивана]

Сообщение от Nyrh

Я понимаю это так: "Не судите, да несудимы будете". Но, если у Вас другое мнение, что тогда может сделать маленький человек, сторонник МЦР?

нет, я хотела сказать, что ваша иерархическая линия (условно называю группу людей-единомышленников нынешней позиции МЦР) сильно зациклена на идее преемственности, которая изначально определяет идею связи с высшими ("сверху видней"). Ну, как бы по Фрейду: что в подсознании, то вылетает наружу

[Nyrh]

Сообщение от Ивана

ваша иерархическая линия (условно называю группу людей-единомышленников нынешней позиции МЦР) сильно зациклена на идее преемственности, которая изначально определяет идею связи с высшими ("сверху видней"). Ну, как бы по Фрейду: что в подсознании, то вылетает наружу

Вы считаете такую идею излишней? Что "состоронщиков" развелось в угрожающих экологическому равновесию количествах — это нормально? А я, ведь, упомянул "изнутри", считая, что это понятия близкие.