Министерство культуры против МЦР

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. самостоятельно, по приведенным Вами же документам, Вы не можете сложить несколько цифр?

Владимир, не очень правильно обвинять других в том, что не получается у вас самого. Я на вашем же примере показал вам, что несмотря на ваше владение этой темой (вы знаете вопрос с картинами ГМНВ больше чем несколько дней, и значит больше чем я), вы сами совершаете ошибки - если на каждом шагу, то все же слишком часто, чтобы считать себя непогрешимым, а других неспособными.
Если вам кажется, что ваши ошибки уже кончились, я возьму одно из ваших последних сообщений.

Сообщение от Владимир Чернявский

4. картина 163 «Поля», местонахождение не известно. Можно предположить, что это "Рисовые поля" из коллекции ГМВ.

Если бы вы прочитали список картин СН в его завещании, вы бы увидели, что картина "Рисовые поля" числится там под номером 104. А картина "Поля" под номером 160.

Сообщение от Владимир Чернявский

5. Относительно последней "пропавшей" картины, смотрим №37 "My Neighbours" ("Мои соседи"), которая должна была вернуться в Болгарию. Похоже, она же присутствует в списке завещания под №35?

Я вижу что список ваших ошибок нескончаем и поробую подойти с другой стороны. Я покажу вам, что подобные измышления напрасны.

Картина №37 "My Neighbours" ("Мои соседи") не должна была вернуться в Болгарию НИ ПО КАКИМ документам!
Если бы вам удалось хоть как-то доказать, что эта картина должна была вернуться в Болгарию, вам бы удалось доказать, что в ГМНВ сейчас осталось не 282, а 281 картина. Ведь вы же считать умеете (здесь без иронии).
287 картин было в списке завещания С.Н.Рериха.
282 картины хранятся в ГМНВ.
287-282 = 5

Перечислим эти 5.
Три известных вам картины - у Кеджривала дома.
"Хижины" (№100 в завещании) и "Поля" (№160 в завещании) - не въехали в СССР в 1978 году.

Итого мы назвали все 5 картин, составляющие эту разницу.

Так вот, если вы каким-то образом докажете, что Картина №37 "My Neighbours" ("Мои соседи") тоже вернулась в Болгарию (при том, что она стоит в завещании на позиции №35) - вы тем самым назовете 6-ю картину, которая отсутствует в ГМНВ. Значит там их уже 281. (Ведь 287 минус 6 будет 281, согласны?) А по всем документам должно быть 282. Следует ли отсюда, что ГМВН виновато в отсутствии 282-й картины?

Ну конечно нет. И любой человек, который умеет считать до 3 (и конечно, читать) может убедиться, что все три картины с названием "Мои соседи" (в завещании это номера 35, 56 и 57) присутствуют сейчас в коллекции ГМНВ.

Поверьте, я верю, что и вы и другие умеют считать, и гораздо лучше, чем здесь требуется. Я просто хочу сказать, что "кажущаяся" простота этого дела, о которой вы говорите, только "кажущаяся". И я не уверен, что если бы я был знаком с этим делом скажем 6 лет, как вы, а не несколько дней, как получается, что все бы для меня прояснилось.

[adonis]

Сообщение от diant

И я не уверен, что если бы я был знаком с этим делом скажем 6 лет, как вы, а не несколько дней, как получается, что все бы для меня прояснилось.

В целом, спасибо всем, с картинами хранящимися в ГМНВ. стало всё понятно. Но возникает другой вопрос, а есть ли список картин хранящихся в МЦР?

[Iris]

Сообщение от adonis

Но возникает другой вопрос, а есть ли список картин хранящихся в МЦР?

http://www.icr.su/rus/katalog/
В эл. варианте.
Есть он же в печатном виде. Дорого очень - но зато качество выше всяких похвал

Стоит вспомнить, что стараниями всяких моральных уродов в МЦР все 25 лет его существования - проверка на проверке. Хорошо когда без ОМОНа Это тебе не ГМВ, которые один раз запустили Счетную палату, а и то ничего не показали.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

http://www.icr.su/rus/katalog/

К сожалению, каталог не полный. За прошедшие шесть лет были значительные поступления. Да, и не с чем сравнить полноту данного каталога.
Кроме картин в МЦР хранятся большие фонды из СФР, состав которых не обнародован.

Сообщение от Iris

Стоит вспомнить, что стараниями всяких моральных уродов в МЦР все 25 лет его существования - проверка на проверке...

Можете дать ссылки на такие проверки и их результаты?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кроме картин в МЦР хранятся большие фонды из СФР, состав которых не обнародован.

Не надо вносить путаницу.
Речь в вопросе Адониса шла о КАРТИНАХ. То, что в каталог не вошли поступления последних лет - это не упрек МЦР. Такие каталоги готовятся годами. И каталог последних поступлений будет, безусловно, издан. Но уже изданный каталог подтверждает ПОЛНУЮ СОХРАННОСТЬ КАРТИН, переданных СНР.

Кстати, скиньте-ка ссылочку на подобный каталог, ну например Эрмитажа. Или хотя бы ГМВ. Будет интересно сравнить...

Ну а по поводу фондов - вы прекрасно знаете, что ни один музей или научное учреждение (по крайней мере в России) не отцифровал ВСЕ свои фонды. По крайней мере, мне такие факты неизвестны. Приведете - будем знать Предъявлять такие требования к МЦР - который работает на пределе возможностей из-за ситуации, которую создают всякие мерзавцы - недостойно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете дать ссылки на такие проверки и их результаты?

Вы полагаете, что МЦР должен выкладывать все это на своем сайте? Или где-то еще? Хотите ознакомиться - существует куча всяких официальных ресурсов, где выкладываются результаты этих проверок с указанием, по чьему заявлению они проверялись. Займитесь, если вам интересно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Не надо вносить путаницу.
Речь в вопросе Адониса шла о КАРТИНАХ. То, что в каталог не вошли поступления последних лет - это не упрек МЦР. Такие каталоги готовятся годами.

Вопрос Адониса был о списках картин, хранящихся в МЦР, причем, подтвержденными соответствующими актами. Что бы любой при желании и полномочиях мог бы прийти и проверить - все ли на месте. Как это сделали в разные года Счетная палата и Росохранкультура с фондами ГМВ.

Сообщение от Iris

Но уже изданный каталог подтверждает ПОЛНУЮ СОХРАННОСТЬ КАРТИН, переданных СНР.

Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов. К тому же в МЦР хранятся картины не только СФР, но и частных дарителей, коих по объему не меньше, чем из фондов СФР.

Сообщение от Iris

Кстати, скиньте-ка ссылочку на подобный каталог, ну например Эрмитажа. Или хотя бы ГМВ. Будет интересно сравнить...

Посмотрите, к примеру здесь: http://www.orientmuseum-roerich.ru/. Последние печатные издания-альбомы - это "Щедрый дар. Коллекция Рерихов из собрания К. Кэмпбелл в Государственном музее Востока" и "Свет Шамбалы. Духовная культура Востока в жизни и творчестве Рерихов".

Сообщение от Iris

Ну а по поводу фондов - вы прекрасно знаете, что ни один музей или научное учреждение (по крайней мере в России) не отцифровал ВСЕ свои фонды.

Речь не идет об оцифровке, а о наличии доступных описаний фондов и обеспечении свободного доступа к ним всем желающим.

Сообщение от Iris

Вы полагаете, что МЦР должен выкладывать все это на своем сайте? Или где-то еще?

Результаты проверок фондов ГМВ есть на сайте Счетной палаты. Где хоть один результат проверки фондов МЦР?

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов.

Это не соответствует действительности, так как на сайте Росохранкультуры указано, что " Росохранкультура представила Каталог предметов искусства и антиквариата, находящихся в розыске, куда входит более 1000 предметов, из них – около 600 картин и предметов декоративно- прикладного искусства, а также икон, похищенных из музейных собраний и частных коллекций, храмов и монастырей.

Заслуживает внимания, что данный Каталог ввиду отсутствия бюджетных ассигнований был издан частным издательством за счет его собственных средств.

Росохранкультуре была безвозмездно предоставлена часть тиража для ее территориальных Управлений и федеральных государственных музеев, также безвозмездно часть тиража была предоставлена Департаменту уголовного розыска МВД России для рассылки по территориальным органам внутренних дел и Интерпола. На переданных для служебного пользования каталогах стоит отметка «РОСОХРАНКУЛЬТУРА Не для продажи». ". http://rosohrancult.ru/culturesearch/roszisk/6/

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос Адониса был о списках картин, хранящихся в МЦР, причем, подтвержденными соответствующими актами. Что бы любой при желании и полномочиях мог бы прийти и проверить - все ли на месте.

Эти списки проверяются в МЦР "любыми при желании и полномочиях" с регулярностью, достойной лучшего применения. Последняя проверка была 6 мая - та, что с ОМОНом. Если бы проверки бы показали какие-то нарушения - МЦР бы уже съели. Это вам не ГМВ, который сам решает, что у него будут проверять (см. историю со Счетной палатой)

Сообщение от Владимир Чернявский

Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов.

Будет приказ соответствующих органов - будет создана ревизионная комиссия. Кстати, в ГМВ такая комиссия была? - ссылочку бы....

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите, к примеру здесь: http://www.orientmuseum-roerich.ru/.

Вы всерьёз хотите сказать, что вот эта писулька соответствует по научному уровню Каталогу МЦР? Ну-ну

Сообщение от Владимир Чернявский

Последние печатные издания-альбомы

Это НЕ католог. Странно, что вы не понимаете элементарной разницы. Такая безграмотность вам не к лицу

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не идет об оцифровке, а о наличии доступных описаний фондов и обеспечении свободного доступа к ним всем желающим.

Приведите мне аналогичные документы Эрмитажа, ГМВ, Третьяковки - заодно очень интересно узнать про свободный доступ желающих к этим фондам. Тогда и продолжим разговор

Сообщение от Владимир Чернявский

Результаты проверок фондов ГМВ есть на сайте Счетной палаты. Где хоть один результат проверки фондов МЦР?

На сайтах организаций, которые проверяют МЦР. "Ищите и обрящете"

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

К тому же в МЦР хранятся картины не только СФР, но и частных дарителей, коих по объему не меньше, чем из фондов СФР.

А какое отношение имеет кто бы то ни было к тем картинам которые МЦР приобретал самостоятельно, без всякой помощи государства? Если речь идет о Наследии, переданном СНР, то собственная коллекция МЦР вообще никого не касается. И МЦР имеет полное право делать с ней всё, что считает нужным. Всё, что разрешено Уставом этой организации.

[adonis]

Сообщение от Iris

Не надо вносить путаницу.
Речь в вопросе Адониса шла о КАРТИНАХ. .

Речь в вопросе Адониса шла о документальном перечне картин, в виде акта передачи или акта получения, мол под номером таким, такая то картина, название, размер.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Владимир, не очень правильно обвинять других в том, что не получается у вас самого.

У меня вполне получается сложить две цифры из приведенного коллегой Акта. Ошибиться может каждый, мои "обвинения" касаются бездумного повторения шаблонных вещей, нежелания выработать самостоятельное суждение.

Сообщение от diant

Если бы вы прочитали список картин СН в его завещании, вы бы увидели, что картина "Рисовые поля" числится там под номером 104. А картина "Поля" под номером 160.

Похоже, что так. Значит, мое предположение относительно наличия ее в ГМВ не верно.

Сообщение от diant

Картина №37 "My Neighbours" ("Мои соседи") не должна была вернуться в Болгарию НИ ПО КАКИМ документам!

Да, Вы правы, посмотрел не тот список.

Сообщение от diant

Перечислим эти 5.
Три известных вам картины - у Кеджривала дома.
"Хижины" (№100 в завещании) и "Поля" (№160 в завещании) - не въехали в СССР в 1978 году.

Итого мы назвали все 5 картин, составляющие эту разницу.

Верно, осталось найти шестую "пропавшую" картину, сравнив два списка.

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

У меня вполне получается сложить две цифры из приведенного коллегой Акта. Ошибиться может каждый, мои "обвинения" касаются бездумного повторения шаблонных вещей, нежелания выработать самостоятельное суждение.

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно, осталось найти шестую "пропавшую" картину, сравнив два списка.

Владимир, вы сейчас или шутите, или я даже не знаю что сказать.
Ибо вы сейчас сами же демонстрируете типичное "бездумное повторение шаблонных вещей".
Люди, у которых 287 - 282 получается 6 здесь могут присутствовать. Я знаю, что такие точно есть до сих пор.
Но если вы возьмете список картин из завещания С.Н., состоящий и 287 позиций, и вычтете из него (удалите в нем) 282 картины, принятые на хранение ГМНВ (второй список является подмножеством первого), вы никогда, я повторяю - НИКОГДА не получите 6 "пропавших" картин. Я даже не знаю, что еще к этому сказать...
Пожалуйста, выработайте хотя бы по этому частному вопросу "самостоятельное суждение" и не ищите 6-ю картину там, где ее нет и не было.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Владимир, вы сейчас или шутите, или я даже не знаю что сказать.
Ибо вы сейчас сами же демонстрируете типичное "бездумное повторение шаблонных вещей".
Люди, у которых 287 - 282 получается 6 здесь могут присутствовать. Я знаю, что такие точно есть до сих пор.
Но если вы возьмете список картин из завещания С.Н., состоящий и 287 позиций, и вычтете из него (удалите в нем) 282 картины, принятые на хранение ГМНВ (второй список является подмножеством первого), вы никогда, я повторяю - НИКОГДА не получите 6 "пропавших" картин. Я даже не знаю, что еще к этому сказать...
Пожалуйста, выработайте хотя бы по этому частному вопросу "самостоятельное суждение" и не ищите 6-ю картину там, где ее нет и не было.

Это хорошая новость, но помогите мне разобраться в этом. В английской копии завещания, опубликованного МЦР, 125 картин Н.К.Рериха и 163 картины С.Н. Рериха, т.е. в сумме - 288. Хотя в тексте имеющихся проектов завещания и в каких-то копиях, действительно 287 картины.

[diant]

Я еще сам далеко не во всем разобрался, могу писать только о том, что мне известно и что сам думаю.
В оригинале завещания С.Н.Рериха (то. что вы называете "английской копией") на 2-м листе (пункт 3) действительно напечатаны такие слова:
"Я хочу передать в руки СФР 288 картин - 125 моего отца и 163 моих, которые уже находятся в ведении Министерства Культуры СССР".

В математической логике есть такое понятие - высказывания, противоречивые сами в себе. Вот простой пример. Предположим ваш отец пишет вам завещание:

"Завещаю своему сыну такому-то владение 3-мя моими домами, согласно прилагаемому списку.
Список.
1-й дом - в городе таком-то на улице такой-то, номер такой-то.
3-й дом - в городе таком-то на улице такой-то, номер такой-то".
Всё.

Вы никогда не сможете выполнить его завещание так, чтобы не войти в противоречие с ним же самим.
Ибо если вы решите владеть двумя указанными в списке домами, вы не выполняете его волю "владеть 3-мя домами", если же вы пытаетесь овладеть тремя домами, вы нарушите его волю в части списка (выйдете за его пределы).

В завещании С.Н.Рериха в списке его собственных картин машинистка при чистовом наборе, очевидно, допустила ошибку - после номера 42 она набрала сразу номер 44. То, что это случайная ошибка машинистки, а не злой умысел, скажем... (даже не будем предполагать пустое) ... легко устанавливается на основании того, что в исходном списке 300 картин (те самые "триста" картин, которые СН привез в 1970-е годы в СССР и Болгарию), на основании которого завещание и составлялось (методом вычеркивания лишних картин), эти позиции идут строго друг за другом.

Чтобы было еще понятнее. В завещании видим:
...
42. Пандит Мору Рам.
44. Карма Дордже.
...
В исходном списке "300 картин":
...
45. Пандит Мору Рам.
46. Карма Дордже.
...

То есть переписывая сокращенный С.Н.Рерихом список машинистка дала маху.
Вот таким образом, завещание стало противоречивым в самом себе. Это противоречие - чисто внешнее. В эпоху Сатья Юги его бы даже не стали рассматривать всерьез. Да и вообще в ту далеку, но очень светлую эпоху все наши трудности вокруг этого завещания и самой ситуации давно бы уже разрешились самым доброжелательным образом - в пользу людей; и картины бы давно работали на благо духовного мира этих людей.
Но в наше время только знающий юрист может сказать, как быть в случае такой ситуации в завещании.

Но еще сложнее другое. Это завещание содержит в себе другое противоречие, завуалированное и гораздо более трудное. Вы и сами это понимаете. Как быть с ним в наше время? (Опять же в Сатья Югу и оно никогда бы не стало не для кого препятствием, ибо если говорить о существе завещания - оно понятно без цифр и бумажек, имхо).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Чтобы было еще понятнее. В завещании видим:
...
42. Пандит Мору Рам.
44. Карма Дордже.
...
В исходном списке "300 картин":
...
45. Пандит Мору Рам.
46. Карма Дордже.

Браво! Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России.

Итак, попробуем подытожить:

1. В завещании присутствует техническая ошибка, и на самом деле в его списках не 288 картины, а 287 (за строкой №42 сразу следует №44).
2. В завещании присутствуют три картины (№1, 7, 8) Н.К. Рериха, которые не были доставлены в СССР и принадлежат хорошему бангалорскому знакомому С.Н. Рериха - Х.К.Кеджривалу (как и картины С.Н. Рериха №167, 168).
3. В завещании присутствуют две картины (№102, 163) С.Н. Рериха, которые так же не были доставлены в СССР. Одна из них до недавнего времени была в составе коллекции Нью-Йоркского музея и, по всей видимости, принадлежала К.Кэмпбэлл. Вторую, думаю, так же можно найти, если предположить, что ее полное название "Осенние поля" (присутствует в каталоге выставки 1960 года и упоминается искусствоведами, к примеру, Цесюлевичем).

Сообщение от diant

То есть переписывая сокращенный С.Н.Рерихом список машинистка дала маху. Вот таким образом, завещание стало противоречивым в самом себе...

Нужно учесть, что эта "машинистка" еще и оставила в тексте завещания 5 картин, которые не были на попечении Минкульта СССР. Так, что скорее всего тест завещания составлял человек не знавший подобных нюансов и опирающийся, на какой-нибудь старый промежуточный список. Есть, правда, еще один вариант, но он маловероятен.

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

В завещании присутствуют три картины (№1, 7, 8) Н.К. Рериха, которые не были доставлены в СССР и принадлежат хорошему бангалорскому знакомому С.Н. Рериха - Х.К.Кеджривалу (как и картины С.Н. Рериха №167, 168).

Как это Вы себе представляете - чтобы в завещании СНР указал эти картины, а на самом деле - они оставались у Кеджривалы?
Если это документ, то здесь по другому не может быть.

Сообщение от Владимир Чернявский

В завещании присутствуют две картины (№102, 163) С.Н. Рериха, которые так же не были доставлены в СССР. Одна из них до недавнего времени была в составе коллекции Нью-Йоркского музея и, по всей видимости, принадлежала К.Кэмпбэлл. Вторую, думаю, так же можно найти, если предположить, что ее полное название "Осенние поля" (присутствует в каталоге выставки 1960 года и упоминается искусствоведами, к примеру, у Цесюлевичем).

и здесь - то же самое.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России.

Никакой проблемы Вы не решили. Вы не можете честно и прямо ответить на самый принципиальный вопрос - законно ли ГМВ удерживает картины. На каком основании он ими владеет.
Ваши усилия направлены на то, чтобы выявить якобы неправомочность действий МЦР и выставить его в дурном свете (МЦР требует, троллит, тиранит и т.п.). После Ваших заявлений у читателя возникнет только неприятное впечатление об этом МЦР, который позволяет себе такие "возмутительные" действия.
Да и не Стеценко просил (в вашей редакции, тиранил) разобраться ген.прокурора. Подписантами письма были :
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира.

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Браво! Таким образом, похоже, нам с Вами менее, чем за неделю удалось решить проблему, которой Стеценко тиранит Минкульт 15 лет подряд и сейчас просит разобраться Генерального прокурора России.

Владимир, вашей радости я разделить не могу, в ней сквозит неприкрытое злорадство. Разделить ее я смогу вероятно только тогда, когда сокрытые в запасниках ГМНВ 282 картины будут наконец радовать сердца людей, а те рериховцы, которые сейчас бьют друг друга наотмашь, расставив свои баррикады с двух сторон вокруг завещания, смогут наконец трансформировать тот клубок злобы и неприязни, который они сплели, в что-то хотя бы напоминающее понимание и терпимость. (О любви уже не говорю, в Кали Югу полюбить друг друга эти люди не знаю смогут ли. Очевидно в такую эпоху, всем кто приобщился к Учению суждено самим бить и унижать друг друга - слишком много темных науськиваний вокруг.)

Что касается "разрешить проблему" - многие мои знакомые, кто интересовался этой темой намного раньше меня, давно ее разрешили. Да и что тут решать? Для понимания судьбы оспариваемых картин (даже более - всех 300) вполне достаточно только двух документов - самого завещания и Акта о приеме картин из Болгарии в Русский музей. Оба они много лет назад опубликованы (см. например "Каталог картин МЦР", том 2-й).

Сообщение от Владимир Чернявский

2. В завещании присутствуют три картины (№1, 7, Н.К. Рериха, которые не были доставлены в СССР и принадлежат хорошему бангалорскому знакомому С.Н. Рериха - Х.К.Кеджривалу (как и картины С.Н. Рериха №167, 16.

Они принадлежали ему еще до вылета картин на выставку в Болгарию из Индии. Я поправлю здесь одно ваше недавнее замечание. Вы говорили, что картины были сначала в СССР (выставка 1974 года), потом долго лежали там, затем переехали в Болгарию (выставка 1978 года) и потом обратно въехали в СССР. Оказалось, что это не так.
На выставку в Болгарию картины (те самые "300 картин" - 168 СН и 132 НК) полетели из Бангалора в 1978 году специальным самолетом, который был прислан за ними из Болгарии.
Так вот эти картины сопровождал список на английском языке (список 300 картин), в котором уже рукою самого С.Н.Рериха было помечено, что 5 картин "одолжены им у Кеджривала". Этот список (прямо в оригинале с пометками, сделанными рукой СН) и был использован в Русском музее при составлении акта о приеме картин из Болгарии.
Если здесь присутствуют люди, которые не вполне знают почерк С.Н.Рериха, им поможет фильм "Младший сын", где ближе к концу оператор отснял все эти картины на стенах в доме Кеджривала (который был не просто "хорошим знакомым" С.Н.Рериха, но человеком, который помог ему воплотить в жизнь Читракала Паришад).

Сообщение от Владимир Чернявский

3. В завещании присутствуют две картины (№102, 163) С.Н. Рериха, которые так же не были доставлены в СССР. Одна из них до недавнего времени была в составе коллекции Нью-Йоркского музея и, по всей видимости, принадлежала К.Кэмпбэлл.

"По всей видимости" - тут излишне. Можно всегда обратиться к сотрудникам этого музея и они скажут, что эту картину они получили в дар от Кэмпбелл.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вторую, думаю, так же можно найти, если предположить, что ее полное название "Осенние поля" (присутствует в каталоге выставки 1960 года и упоминается искусствоведами, к примеру, Цесюлевичем).

Владимир, если это вам удастся - буду вам благодарен (думаю, не я один). Это последняя картина, составляющая разницу 287-282, о судьбе которой мне пока ничего не известно, кроме того, что она точно прибыла в Болгарию вместе с остальными "300 картинами" и что она не въехала в СССР осенью 1978 года.

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно учесть, что эта "машинистка" еще и оставила в тексте завещания 5 картин, которые не были на попечении Минкульта СССР. Так, что скорее всего тест завещания составлял человек не знавший подобных нюансов и опирающийся, на какой-нибудь старый промежуточный список.

У меня есть ощущение, что все те годы, которые вы знакомы с проблемой, увидеть всю эту ситуацию ясно вам мешала некоторая необъективность (предвзятость), которая сквозит и в этих ваших словах.

Поверьте, никакой чужой человек не подменял С.Н.Рериха там, где вам бы очень этого хотелось. Он САМ (чему есть свидетели) составлял свое завещание. Я уже писал, что делалось это методом вычеркивания из списка 300 картин (очевидно того, который остался в Индии и на котором вероятно не было пометок об "одолженых у Кеджривала" картинах - самому СН в 1978 году такие пометки были не нужны).

Очень легко понять, как из 300 получилось 282 картины, оставшиеся в СССР. Вычитаем из 300 те 11 картин, которые он подарил Болгарии (кажется 9 болгарскому народу и 2 самой Живковой). Об этом дарении сохранилась ее благодарность, которую все могут увидеть в книге "Святослав Рерих в Болгарии". Получается 289.

Далее вычитаем 5 картин, которые приехали в Болгарию, будучи взятыми у Кеджривала для болгарской выставки. Решение о выставке в СССР было принято уже в Болгарии (из Индии это не планировалось), поэтому договоренности в Кеджривалом об их дальнейшем перемещении в СССР не могло быть заранее. Мы не знаем деталей, но как бы там ни было, 5 картин Кеджривала уже не въехало в СССР и следовательно они не могли там остаться. Значит получается уже 284.

И наконец последние две картины - "Хижины" и "Поля", которые не въехали в СССР. Первая очевидно была подарена Кэмпбелл, ибо именно из ее коллекции она и попала в Нью-Йоркский музей Рериха. Что касается второй ("Поля") - если вы что-то узнаете и сможете подтвердить это фактами, снимется последний вопрос по судьбе названных 5 картин.
Так вот вычитая из 284 эти 2 мы и получаем 282 картины, которые реально остались в СССР.

Теперь учтите, что С.Н.Рерих составлял свое завещание спустя более чем 10 лет после того, как минули все эти события с выставками. И список 300 картин, который он положил перед собой, приступая к вычеркиванию, образно говоря был покрыт пылью лет. 11 картин, подаренных Болгарии, были вычеркнуты безошибочно. В самом конце списка, там где ставятся печати и последняя подпись, С.Н. заметил еще 2 картины, принадлежащие Кеджривалу, которые он тоже вычеркнул (речь идет о картинах СН - "Трудимся ночью" и "Через перевал"). Таким образом получилось завещание (именно "завещание", не пытайтесь формальностью подменить сущность) из 287 картин.

Почему С.Н. не вычеркнул 3 оставшиеся картины Кеджривала, а также 2 картины, которые вероятно подарил Кэтрин (это еще нужно выяснять) - на этот вопрос может ответить тот, кто умеет читать списки акаши.

[R10100]

Сообщение от diant

42. Пандит Мору Рам.
44. Карма Дордже

Если Вам не трудно - можно увидеть скан этого документа?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от R10100

Если Вам не трудно - можно увидеть скан этого документа?

Надеюсь, качество достаточное: