Об элитарности элит

[paritratar]

элис, в Учении есть понятие Индивидуальности или Высшего Я человека. В письмах Елена Ивановна писала о стремлении к индивидуализации как о естественном движении эволюции жизни. Буддизм он тоже разный. Не стоит подгонять код него или брать из него противоречивые явления. Если личность малая как таковая есть только инструмент, то Индивидуальность или просветленный Буддхи есть оператор этого инструмента.

[Djay]

Сообщение от paritratar

элис, в Учении есть понятие Индивидуальности или Высшего Я человека. В письмах Елена Ивановна писала о стремлении к индивидуализации как о естественном движении эволюции жизни. Буддизм он тоже разный. Не стоит подгонять код него или брать из него противоречивые явления. Если личность малая как таковая есть только инструмент, то Индивидуальность или просветленный Буддхи есть оператор этого инструмента.

Совершенно верно. Нужно, просто, стараться не выскакивать с тем, чего не понимаешь. И читать матчасть.

5. Классическая буддийская философия: Мадхьямика (Шуньявада)

...

Из своих философских посылок Нагарджуна делает еще один вывод, чрезвычайно важный для религиозной доктрины Махаяны: он утверждает тождественность сансары и нирваны:

Нет разницы вообще
Между нирваной и сансарой.
Нет разницы вообще
Между сансарой и нирваной.
Что является пределом нирваны,
Есть также и предел сансары.
Между этими двумя мы не можем найти
Даже слабейшей тени различия.
Нагарджуна. Мула мадхьямака карики, XXV, 19-20
Это утверждение Нагарджуны допускает два истолкования, и они оба использовались в буддийской традиции. Во-первых, можно сказать, что сансара есть иллюзорный, сконструированный различающим сознание аспект нирваны, исчезающий при правильном постижении реальности, подобно тому как исчезает змея, за которую по ошибке была в темноте принята веревка после осознания этой ошибки. В таком случае все живые существа были, есть и всегда будут Буддами. Они никогда не вступали в сансару и изначально пребывают в нирване. Все страдания сансары, весь безначальный круговорот рождений-смертей есть лишь только иллюзия, которая должна быть устранена высшим гносисом — праджня-парамитой, Запредельной Премудростью. Такая интерпретация положения Нагарджуны находит свое подтверждение в некоторых праджня-парамитских сутрах. Например, в «Алмазной сутре» говорится:
«Будда сказал Субхути: “Все бодхисаттвы-махасаттвы (великосущностные бодхисаттвы. — Е. Т.) должны так овладевать своим сознанием: сколько бы ни было существ, должны они думать, рождающихся из яиц, рождающихся из утробы, рождающихся из сырости или вследствие превращений, имеющих материальное тело или не имеющих его, мыслящих или немыслящих, или не-мыслящих и не не-мыслящих, всех их должен я привести в нирвану без остатка и упокоить их, даже если речь идет о несчетном, неизмеримом и бесконечном числе живых существ. Однако в действительности ни одно существо не может быть упокоено. И по какой причине?
Если бодхисаттва имеет представление о я, представление о личности, представление о существе и представление о душе, то он не является бодхисаттвой”».
Этот фрагмент можно понимать так: бодхисаттва знает, что с точки зрения абсолютной истины спасать некого и не от чего, но тем не менее понимает, что с точки зрения уровня относительной истины существует сансара и страдающие существа, которые он и дает обет освободить и упокоить в нирване, хотя, строго говоря, они уже и так пребывают в нирване, с самого начала являясь Буддами.

[элис]

Сообщение от paritratar

элис, в Учении есть понятие Индивидуальности или Высшего Я человека. В письмах Елена Ивановна писала о стремлении к индивидуализации как о естественном движении эволюции жизни. Буддизм он тоже разный. .

Но и от него нужно отказаться, чтобы поляризоваться к реальности.К Человеку.
И это Единая Индивидуальность.

[элис]

Сообщение от элис

Но и от него нужно отказаться, чтобы поляризоваться к реальности.К Человеку.
И это Единая Индивидуальность.

Элита -это в противоположную сторону.

[Djay]

Сообщение от элис

Элита -это в противоположную сторону.

"Все забрать и поделить" (Шариков)...

[элис]

Сообщение от элис

Но и от него нужно отказаться, чтобы поляризоваться к реальности.К Человеку.
И это Единая Индивидуальность.

Об этом понимании также есть упоминание в письмах Елены Ивановны.
Именно в этом аспекте, Елена Ивановна отмечала: "Наших узнаем по человечности."
Отбор идет совершенно справедливым путем, каждый выбирает направление по собственной воле.

[Djay]

Читаю эту тему, и на память постоянно приходит серое "братство" дона Рэбы из "Трудно быть богом", Стругацких. Замечательная книга, живая и актуальная.

Элита всегда была, есть и будет, как бы не пыталась серость ее затоптать "в свои ряды". В классе всегда будут лучшие ученики, будут спортсмены-победители, ученые-интеллектуальные лидеры. И духовные адепты. Нравится это кому-то или нет, преломляет кто-то элитарность через свое низкое понимание (в том числе и некоторые "элиты" в материальном плане), но истинный смысл избранности по более развитым качествам, неизбежен. Это лучшие, те, кто вложил больше труда, усердия, жертвовал чем-то ради развития. Они показывают идущим вслед, что можно достигать. И как можно это сделать. Уравниловки в природе не существует.

[Helene]

Сообщение от Djay

Уравниловки в природе не существует.

Это только у людей не существует, а в природе как раз и существует. Горы - это горы, они и в Африке горы, муравьи - это муравьи, пчелы - это пчелы. Это человек уже классифицирует - уравниловки у гор нет, одни высокие, другие низкие, одни такие, другие сякие, а горам все равно какие они есть в Индии, какие они есть в Крыму, они все просто горы.

[Djay]

Сообщение от Helene

Это только у людей не существует, а в природе как раз и существует. Горы - это горы, они и в Африке горы, муравьи - это муравьи, пчелы - это пчелы. Это человек уже классифицирует - уравниловки у гор нет, одни высокие, другие низкие, одни такие, другие сякие, а горам все равно какие они есть в Индии, какие они есть в Крыму, они все просто горы.

Всегда поражает сравнение килоджоулей с километрами...
Но это ерунда. А вот зоологию Вы в школе учили?

Муравьи́ (лат. Formicidae) — семейство насекомых из надсемейства муравьиных отряда перепончатокрылых. Являются общественными насекомыми, образующими 3 касты: самки, самцы и рабочие особи. Самки и самцы крылатые, рабочие особи — бескрылые. Усики коленчатые, у самок и рабочих особей 11—12-члениковые, у самцов 12—13-члениковые[1], у ряда видов 4-, 6- или 10-члениковые.

Муравьиная семья — многолетнее, высокоорганизованное сообщество, состоящее из расплода (яйца, личинки, куколки), взрослых половых особей (самок и самцов) и, как правило, многочисленных рабочих особей (бесплодных самок)[48].
Муравьи образуют семьи, размеры которых варьируют от нескольких десятков особей до высокоорганизованных колоний, состоящих из миллионов особей и занимающих большие территории. Крупные семьи состоят в основном из бесплодных бескрылых самок, формирующих касты рабочих, солдат или другие специализированные группы. Почти во всех семьях есть самцы и одна или несколько репродуктивных самок, называемых царицами или королевами. Иногда семьи называют суперорганизмом, потому что муравьи работают как единое целое[51].
В муравьиных семьях существуют разделение труда, связи между особями и самоорганизация при решении сложных проблем. Такие параллели с человеческим обществом давно являются предметом исследований учёных[52].

О пчелах посмотрите самостоятельно. Гугл в помошь.

[Helene]

Djay, и чем один крылатый муравей отличается от другого крылатого муравья, чем одна репродуктивная муравьиха отличается от другой? Или бесплодные бескрылые самки пытаются стать царицами?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Djay

Элита всегда была, есть и будет, как бы не пыталась серость ее затоптать "в свои ряды".

Вы элита или серость?

[paritratar]

Лелуш Ламперуж, тварь лм дпожащая или право имеющая?! Вопрос неотвеченный.

[Djay]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вы элита или серость?

Вопрос некорректный. Вся шкала человеческих сознаний состоит из разных уровней. От примитивных до лучезарных. Элита есть на каждом уровне. И это норма развития. А серость... то, что воюет с "не такими, как все" и старается всех уровнять под себя. Я признаю существование более развитых, чем я. И меня это не возмущает. Наоборот. Радует.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Djay

Элита есть на каждом уровне.

Ну а на своём уровне вы кто?

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Элита всегда была, есть и будет, как бы не пыталась серость ее затоптать "в свои ряды".

Да, но элита элите - рознь, есть элита - от Бога, а есть и от тьмы.

Сообщение от Djay

Элита всегда была, есть и будет, как бы не пыталась серость ее затоптать "в свои ряды"... И духовные адепты.

Да, но не стоит забывать, что есть темные адепты и они так же являются представителями определенной элиты.

Сообщение от Djay

В классе всегда будут лучшие ученики, будут спортсмены-победители, ученые-интеллектуальные лидеры.... но истинный смысл избранности по более развитым качествам, неизбежен.

Да, но например один из успешных учеников, в дальнейшем - ученый-интеллектуалл, создаст новый вид оружия массового уничтожения, а другой изобретет вакцину против онкологических заболеваний - и тот и другой, будут представителями научной элиты.

Сообщение от Djay

Это лучшие, те, кто вложил больше труда, усердия, жертвовал чем-то ради развития. Они показывают идущим вслед, что можно достигать. И как можно это сделать. Уравниловки в природе не существует.

И здесь стоит четко определить - жертвовать чем и во имя чего? Ведь у представителей разных элит разные жертвы и разные идеалы...

[Djay]

Сообщение от Amarilis

Да, но элита элите - рознь, есть элита - от Бога, а есть и от тьмы.

Вы правы, но это другая сторона вопроса. Все в этом мире имеет два полюса, любые проявления двойственны. И элитарность, полагаю, не исключение. Но это не повод ее не замечать.

[adonis]

Сообщение от Djay

Вы правы, но это другая сторона вопроса. Все в этом мире имеет два полюса, любые проявления двойственны. И элитарность, полагаю, не исключение. Но это не повод ее не замечать.

Рабы, толпа и элита, это не полюса, а отклонения. Пройти нужно между. Выдавить в себе раба и не стать элитой. Это последнее испытание на духовном пути, не стать духовной элитой. Духовный человек всех остальных принимает как равных, ибо прекрасно понимает, что по потенциалу все раны и то, что некоторые отстали, не делает из него элиту. Принять к себе чувство элитарности, чувство высшей прослойки, значит запустить в себя вирус коррозии, которая постепенно, как ржа уничтожит все предыдущие достижения.

[Djay]

Сообщение от Amarilis

И здесь стоит четко определить - жертвовать чем и во имя чего? Ведь у представителей разных элит разные жертвы и разные идеалы...

От того, что в жизни все не просто, и не раскладывается легко на черное-белое, жить надо все равно. И каждую секунду делать выбор. Возможно и ошибаться и учиться на своих ошибках. Таков мир.