Этика в Рериховском Движении

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Musiqum

Вот уже и письмо СНР странное...
Только не надо так упрямо говорить то, чего нет. Вот что говорил Святослав Николаевич :

Видите Адонис, как Вы ловко отредактировали "странные" слова СНР?
Он не только упомянул МЦР, но и чётко назвал его той организацией, через которую Он может обращаться и сотрудничать с другими. И про советоваться с ЛВШ, это тоже не "филькин совет", о котором Вы тоже как-то упоминали.
Любую невыгодную для вас конкретику вы называете формальностью. Это всё давно знакомо. Как и то, что СНР не всегда говорил то, что думал. Не знал, не понимал, не предусмотрел и т.п. и т.д.
Самое смешное, что это, оказывается, мы занимаемся подменой.

Я лично Вам ответил на этот вопрос предельно ясно и однозначно. Но Вы мой ответ проигнорировали, или сделали вид, что не заметили этот ответ, потому что он полностью разрушает вашу позицию.
Ещё раз повторю, МЦР - это культурная организация, обладающая бесценными архивами и наследием Рерихов и деятельность которой олицетворяет задумку Рерихов :

Так вот, с переменой "личности" ничего не измениться. МЦР будет также работать и заниматься своей уставной деятельностью при любых других руководителях. Мы также будем посильно помогать его работе. Именно сам СНР недвусмысленно просил "помогать работе МЦР". Это является одной из задач члена РД.
Но вы вместо этого хороните МЦР и называете его "духовным банкротом", тем самым ещё дальше отодвигая себя от того, о чём мечтали сами Рерихи.
И это не просто отступничество, а уже предательство.

Вы очень много говорите не по делу. Перемешиваете свои же фантазии с ложно понятыми идеями Учения и всё это приклеиваете не к месту.

Ниннику заговорил о том, что нет пути иного в Иерархию, кроме как через МЦР. Ибо: "там земной фокус". Но фокусы Иерархии (звенья) это всегда люди, а не организации. Приходишь в МЦР и там, если соответствуешь, получаешь серебряную нить и прочее.
Такая картина представляет Иерархию бюрократической структурой, а не энергетической.

А ты про отношение к МЦР. Здесь такая картинка, что Людмила Васильевна — наш общий Иерарх, и только через неё идёт включение в Иерархию. Люди на полном серьёзе предлагают покидать необитаемый остров: плыть в МЦР, чтобы не остаться в пролёте. Ты согласен с таким образом МЦР?

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Люди на полном серьёзе предлагают покидать необитаемый остров: плыть в МЦР, чтобы не остаться в пролёте.

Если шутка воспринимается серьёзно, то она ещё смешнее.

[Migrant]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

...А ты про отношение к МЦР. Здесь такая картинка, что Людмила Васильевна — наш общий Иерарх, и только через неё идёт включение в Иерархию. Люди на полном серьёзе предлагают покидать необитаемый остров: плыть в МЦР, чтобы не остаться в пролёте. Ты согласен с таким образом МЦР?

Так о том и речь. Ибо уже давно и всем ясно, что в Рериховском Движении была и есть (дай ей Бог здоровья и сил) Людмила Васильевна Шапошникова. Человек волевой и опытный руководитель, учёный, которого на мой взгляд использовали все эти Булочниковы. И теперь они будут говорить: мы, то есть МЦР (помните: "Мы говорили «Ленин» – подразумевали - «партия» Мы говорили «партия» - подразумевали – Ленин!"), и есть фокус.
И впрямь - фокус!
А теперь Борис Ильич, можете меня расстреливать. Я понимаю, что можно приватизировать собственность и создавать банки - время было такое. Но Учение... изыдите.
PS. Лично моё мнение, что ЛВШ - такой же последователь Учения, какими являемся все мы. Ей поручили дела, она исполняла их так, как могла. Эту её работу можно оценивать по-разному, лично я оцениваю критически, но все мы люди, все мы ошибаемся. Как ошибались и многие до неё, вплоть до Апостола Петра. И одно дело - действовать с ошибками, но совершенно другое дело вредить Учению. Поэтому для меня ЛВШ ошибалась, но была всё же последователем Учения. Но то, что делают чиновники от МЦР - вообще туши свет! Но... время такое опять же.

[элис]

Сообщение от Migrant

Так о том и речь. Ибо уже давно и всем ясно, что в Рериховском Движении была и есть (дай ей Бог здоровья и сил) Людмила Васильевна Шапошникова.

Само РД оформилось рождением МЦР, Когда рождается ребенок, в это время рождается и отец, и мать, как родители. Родители! Почему это так трудно понять? Отец -всегда скрытая сторона. Но в нашем случае, мы имеем связующее звено -непосредственно Святослав Николаевич (Люмоу). Слава богу, это случилось еще при нашей жизни.Ребенок- РД, которое растет из потенциала заложенного зерна. Безусловно, "рукой и ногой" тех, кто проявляет и утверждает потенциал этого зерна своим потенциалом. "Добавлю-своим Светом". Значит, потенциал участников не стоит на месте, учение АЙ им в помощь. На мой взгляд, все просто.
ЛВШ не претендует на роль общего Иерарха, это досужие домыслы. Ибо выполняет ей порученное.

[Migrant]

Сообщение от элис

Само РД оформилось рождением МЦР, Когда рождается ребенок, в это время рождается и отец, и мать, как родители. Родители! Почему это так трудно понять? Отец -всегда скрытая сторона. Но в нашем случае, мы имеем связующее звено -непосредственно Святослав Николаевич (Люмоу). Слава богу, это случилось еще при нашей жизни.Ребенок- РД, которое растет из потенциала заложенного зерна. Безусловно, "рукой и ногой" тех, кто проявляет и утверждает потенциал этого зерна своим потенциалом. "Добавлю-своим Светом". Значит, потенциал участников не стоит на месте, учение АЙ им в помощь. На мой взгляд, все просто.
ЛВШ не претендует на роль общего Иерарха, это досужие домыслы. Ибо выполняет ей порученное.

Я понимаю, что вам так сказали, Элис, что до ЛВШ в России ничего не было. А ведь был ещё и Юрий Николаевич Рерих, были Р. Рудзитис, П. Беликов, была Спирина... Много что было.
И, кстати, в книге Р. Рудзитиса есть такая запись:

Ю.Н. не указал достойного преемника не только в духовной области, но и в Институте востоковедения, ибо там, кажется, ни один из его восторженных учеников и аспирантов не является приверженцем Живой Этики, значит, не способен внести духовную линию во все дела.
Потому у Святослава и Девики появилось искреннее желание, чтобы в Кабинете при Институте работала и Кира, личность, которая действительно взяла бы на себя ответственность за духовное наследие Ю.Н. и умела бы его мужественно защищать. Кира еще неопытная девушка (29 лет), но она целеустремленная и разумная, зажженная искрой Живой Этики, и среди практических обязанностей она может быстро расти. Конечно, Рая и Людмила свято хранят память Ю.Н., но Рая – еще неиспытанный жизнью горный цветок, она не годится для битвы, и образования у нее слишком мало. К тому же Рая страдает малокровием, а Людмила готовится к трудной операции.

PS. Поэтому просьба к вам, Элис, писать здесь - не мешки ворочать, к тому же вы многого не знаете, так зачем же вам тут воду мутить...

[элис]

Сообщение от Migrant

PS. Поэтому просьба к вам, Элис, писать здесь - не мешки ворочать, к тому же вы многого не знаете, так зачем же вам тут воду мутить...

Ну, прием перехода на личность не нов, когда по сути сказать нечего. И это и есть "мутить воду". Тем более, что то, что Вы приводите:

Сообщение от Migrant

И, кстати, в книге Р. Рудзитиса есть такая запись:

.

имеет другой контекст.

[Musiqum]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ниннику заговорил о том, что нет пути иного в Иерархию, кроме как через МЦР. Ибо: "там земной фокус".

Если ниннику сказал именно так, то я не знаю, что он имел в виду. Путей, приводящих к Иерархии, множество. Давно ведь сказана формула - "на всех путях встречу тебя". Также не будем умалять и суживать действия Иерархии Света, которая прилагает свои силы по разным эволюционным направлениям, в разных уголках земли, разными доступными Ей средствами, через разных людей и т.п. и т.д. То есть, фокусов на земле у Иерархии много. Не все они нам известны. Но зато мы знаем, что МЦР, бесспорно, один из них. Не буду объяснять, что деятельность МЦР отвечает эволюционным задачам и планам Владык.по внедрению в сознание народа этико-гуманистических идей, основанных на новом энергетическом и космическим мировозрении и по поднятию и утончению духовных вибраций человечества посредством Культуры и Красоты. Этот факт просто не нуждается в объяснениях.
Конечно можно "зацепиться" за Иерархию и без МЦР (например, где-нибудь в уединённом буддийском дацане далёкой китайской провинции). Но можно определённо сказать одно - идущий к Свету никогда не будет умалять Свет, загоревшийся на другой улице. Он только будет радоваться Свету во всех его проявлениях. Он будет поддерживать его везде. Но так называемые "рериховцы" с удовольствием охаивают рериховский же Центр, как фокус Иерархии. Всячески умаляют его, и при этом намекая на свою подключённость к надземному учителю. Что это? Безумие, ограниченность, узость мышления или банальное невежество? В любом случае, всё это не от Света.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А ты про отношение к МЦР. Здесь такая картинка, что Людмила Васильевна — наш общий Иерарх, и только через неё идёт включение в Иерархию. Люди на полном серьёзе предлагают покидать необитаемый остров: плыть в МЦР, чтобы не остаться в пролёте. Ты согласен с таким образом МЦР?

Понимаешь в чём дело...Подобную подмену понятий очень долго тиражировали на форумах и очень много раз. Такое искажение смыслов уже не просто вошло в сознание некоторых "рериховцев" отравленной дезинформационной занозой, но и утрамбовалось до уже законченного упёртого предубеждения, на котором они строят все свои суждения.
Не буду долго и нудно всё расписывать во всех подробностях, но в-кратце скажу, что в делах рериховского движения и всего, что связано с рериховским Наследием, ЛВШ есть наш общий иерарх. Что же касается индивидуального выбора своего духовного учителя, на звание которого ЛВШ, кстати, никогда не претендовала, то здесь каждый выбирает его себе сам. Но опять-таки... Выбрав его себе в любом другом месте, ученик (настоящий ученик) никогда не будет "критиковать" (то есть, очернять и шельмовать) любого работника Света и Культуры, особенно если того на эту работу назначил один из этой цепи Иерархии Света. То есть, той самой Иерархии, к которой этот ученик желал прилепиться в другом месте.
Так может происходить только при полном отсутствии вмещения и местечковом ограниченном сознании. Ибо нельзя единое тело Света гладить одной рукой в одном месте и одновременно пинать его обоими ногами в другом. Ну, а про этику, я тут даже вообще не говорю.

[Musiqum]

Тут читаешь явно нездоровые фантазии и измышления отдельных личностей, напоминающих разговор одержимого с самим собой, и просто диву даёшься.
Каких-то "чиновников от МЦР" придумали, о каком-то "приватизированном Учении" говорят...
Уже начинаю беспокоиться за психическое здоровье некоторых товарищей, которым просто уже необходим перерыв в этой дискуссии. Хотя бы на пару недель. А ещё было бы лучше вообще прекратить эту бесполезную дискуссию, которая, как уже видно, всё равно ничего не прояснит и не изменит.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Но так называемые "рериховцы" с удовольствием охаивают рериховский же Центр, как фокус Иерархии. Всячески умаляют его, и при этом намекая на свою подключённость к надземному учителю. Что это?

Зашоренночть сознания. Если охаивают своё рериховское, ибо так же легко кусают и все остальное не понятие и не осознанное. Так иногда это и на пользу. Таковыми лбами глупость в очередной раз восхвалялась, а мудрость стояла в тени.

[Речник]

Сообщение от Musiqum

Не буду долго и нудно всё расписывать во всех подробностях, но в-кратце скажу, что в делах рериховского движения и всего, что связано с рериховским Наследием, ЛВШ есть наш общий иерарх.

Может не стоит её называть Иерархом, а просто ответственным работником и тогда все вопросы снимутся. У министерства обороны есть командующий, на котором вся ответственность, есть генштаб, на котором общее стратегическое руководство, есть руководители отдельных подразделений, есть рядовые военнослужащие, ведущие споры о своих взводных, штабистах, зампотехах, зампотылу и писарях. Есть старые опытные солдаты, понимающие, что линия фронта состоит из таких вот, как они, рядовых военнослужащих. В случае чего ИМ надо будет держаться всем вместе, на пределе, иначе не выстоять. Задача - остаться людьми.

[Речник]

Сообщение от Речник

Задача - остаться людьми.

И со своим Главкомом.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Musiqum

Если ниннику сказал именно так, то я не знаю, что он имел в виду. Путей, приводящих к Иерархии, множество. Давно ведь сказана формула - "на всех путях встречу тебя". Также не будем умалять и суживать действия Иерархии Света, которая прилагает свои силы по разным эволюционным направлениям, в разных уголках земли, разными доступными Ей средствами, через разных людей и т.п. и т.д. То есть, фокусов на земле у Иерархии много. Не все они нам известны. Но зато мы знаем, что МЦР, бесспорно, один из них. Не буду объяснять, что деятельность МЦР отвечает эволюционным задачам и планам Владык.по внедрению в сознание народа этико-гуманистических идей, основанных на новом энергетическом и космическим мировозрении и по поднятию и утончению духовных вибраций человечества посредством Культуры и Красоты. Этот факт просто не нуждается в объяснениях.
Конечно можно "зацепиться" за Иерархию и без МЦР (например, где-нибудь в уединённом буддийском дацане далёкой китайской провинции). Но можно определённо сказать одно - идущий к Свету никогда не будет умалять Свет, загоревшийся на другой улице. Он только будет радоваться Свету во всех его проявлениях. Он будет поддерживать его везде. Но так называемые "рериховцы" с удовольствием охаивают рериховский же Центр, как фокус Иерархии. Всячески умаляют его, и при этом намекая на свою подключённость к надземному учителю. Что это? Безумие, ограниченность, узость мышления или банальное невежество? В любом случае, всё это не от Света.

Понимаешь в чём дело...Подобную подмену понятий очень долго тиражировали на форумах и очень много раз. Такое искажение смыслов уже не просто вошло в сознание некоторых "рериховцев" отравленной дезинформационной занозой, но и утрамбовалось до уже законченного упёртого предубеждения, на котором они строят все свои суждения.
Не буду долго и нудно всё расписывать во всех подробностях, но в-кратце скажу, что в делах рериховского движения и всего, что связано с рериховским Наследием, ЛВШ есть наш общий иерарх. Что же касается индивидуального выбора своего духовного учителя, на звание которого ЛВШ, кстати, никогда не претендовала, то здесь каждый выбирает его себе сам. Но опять-таки... Выбрав его себе в любом другом месте, ученик (настоящий ученик) никогда не будет "критиковать" (то есть, очернять и шельмовать) любого работника Света и Культуры, особенно если того на эту работу назначил один из этой цепи Иерархии Света. То есть, той самой Иерархии, к которой этот ученик желал прилепиться в другом месте.
Так может происходить только при полном отсутствии вмещения и местечковом ограниченном сознании. Ибо нельзя единое тело Света гладить одной рукой в одном месте и одновременно пинать его обоими ногами в другом. Ну, а про этику, я тут даже вообще не говорю.

А я согласен. Законы централизации никто не отменял. У меня нет интереса ни к РД. Ни к МЦР. К Шапошниковой никаких претензий. Нормальный завхоз (заведующий наследием и т. д.). В этом плане оппозиция к ней все эти десятилетия существует только по тому, что другим хочется владеть сокровищем, греться на нём и чахнуть как Кощей над златом. Если не захватить, хотя бы раздербанить. Так всегда будет. А вот миф о единственно возможном фокусе, иерархическом звене, в МЦР это, конечно, перебор. Организация есть организация.

[Musiqum]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А я согласен. Законы централизации никто не отменял. У меня нет интереса ни к РД. Ни к МЦР. К Шапошниковой никаких претензий. Нормальный завхоз (заведующий наследием и т. д.).

Она не просто какой-то там завхоз с ключами от музея. И не только успешный и эффективный руководитель Музейона (дома всех муз), о котором мечтали Рерихи, как о культурном центре Новой эпохи. Но и автор многих статей, очерков и философских трудов (таких как "Мудрость веков", "Веление Космоса", "Учителя", "Огненное творчество космической эволюции" и т.д.), в которых раскрываются многие глубинные аспекты Учения ЖЭ, как "философии космической реальности". Я лично за свою жизнь не встречал человека так глубоко знающего Учение, как она. Многие в её работах находят удивительные мысли и Знание (с большой буквы) и поэтому почитают её своим учителем.
То есть, я хочу сказать, что у этого "завхоза" уже есть своё собственное наследие, которое заслуживает изучения.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Musiqum

Она не просто какой-то там завхоз с ключами от музея. И не только успешный и эффективный руководитель Музейона (дома всех муз), о котором мечтали Рерихи, как о культурном центре Новой эпохи. Но и автор многих статей, очерков и философских трудов (таких как "Мудрость веков", "Веление Космоса", "Учителя", "Огненное творчество космической эволюции" и т.д.), в которых раскрываются многие глубинные аспекты Учения ЖЭ, как "философии космической реальности".

Ну и молодец.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Но можно определённо сказать одно - идущий к Свету никогда не будет умалять Свет, загоревшийся на другой улице. Он только будет радоваться Свету во всех его проявлениях. Он будет поддерживать его везде

Разве попытки назвать всех не почитающих "земного Господа" пседо рериховцами не есть умаление? Музей СИБРО по вашему мнению уже не рериховская организация. Питерский музей тоже не рериховская организация. Нью Йоркский музей тоже не рерихиовская организация. Что же вы не радуетесь Свету? У вас все стали псевдо рериховцы, включая этот форум. Закидав всех грязью, что бы хоть как то возвысить "величие" личности, начинаете плакать, что к руки грязные.
Как вы можете требовать уважения к организации, если от её имени всех называете предателями? И в большей мере этому способствуют такие как Вы - друзья общины. Не Шапошникова здесь пытается всех обгадить, а вы, от её имени. Таких на Украине называют "титушками", а в России провокаторами. Вы, Musiqum, сами в соседней теме признались:

Это начал я. И сделал я это специально, чтобы до конца для себя выявить некоторые вещи. И мне это сполна удалось.

Затеваете скандалы называя всех нерериховцами, что бы потом поплакать - ой-ой- нехорошие Свет обижают.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Разве попытки назвать всех не почитающих "земного Господа" пседо рериховцами не есть умаление?

А где такое было? В реальности (не в вашей фантазии) никто не призывал "почитать земного Господа". Вы всё передёргиваете, называеие вещи ложными именами и извращаете смысл происходящего до какой-то идиотской неузнаваемости.

Сообщение от adonis

Как вы можете требовать уважения к организации

Голубчик, от Вас никто ничего не требовал. Наоборот, говорилось только о свободном выборе.

Сообщение от adonis

Не Шапошникова здесь пытается всех обгадить, а вы, от её имени]

Ух, как заголосили! Когда тут обгаживали Шапошникову, то это считалось всё окей. Но когда вам дали отпор и поставили перед вами зеркало (чтобы увидели, кто вы есть), то запричитали, что вас всех обгаживают.
За всех никогда не говорите!

Сообщение от adonis

Таких на Украине называют "титушками", а в России провокаторами. Вы, Musiqum, сами в соседней теме признались:

Затеваете скандалы называя всех нерериховцами, что бы потом поплакать - ой-ой- нехорошие Свет обижают.

Абсолютно верно. Только я это сделал не для скандала, а для выявления для себя уровня мышления некоторых форумчан. И мне действительно это удалось. Но только не надо приписывать мне, что я называл всех нерериховцами. В своих лживых переиначиваниях, Вы уже переступаете черту приличия.

Сообщение от adonis

Вообще то РД возникло в 20е годы прошлого столетия. Или Рижское Общество не было РД?...

В 20-е годы стали возникать отдельные общества. Но движения не было.

[элис]

Сообщение от Musiqum

Абсолютно верно. Только я это сделал не для скандала, а для выявления для себя уровня мышления некоторых форумчан. И мне действительно это удалось. Но только не надо приписывать мне, что я называл всех нерериховцами. В своих лживых переиначиваниях, Вы уже переступаете черту приличия.

Полагаю, спираль кармы не раз и не два коснется посеянных ранее мыслеформ. Через того или другого. Интересно каждому проследить за собой эти всплески.И проверить динамику качества.

[aurora]

Сообщение от элис

Полагаю, спираль кармы не раз и не два коснется посеянных [ранее мыслеформ. Через того или другого. Интересно каждому проследить за собой эти всплески.И проверить динамику качества.

Карма не касается посеянных ранее мыслеформ.
Мыслеформы - отдельно гуляющие сущности притягиваемые сеятелем с каждым новым воплощением оного )
До тех пор притягиваются, пока "не оскуднеет рука дающего" - находящегося в воплощении.

[элис]

Сообщение от aurora

Карма не касается посеянных ранее мыслеформ.
Мыслеформы - отдельно гуляющие сущности притягиваемые сеятелем с каждым новым воплощением оного )
До тех пор притягиваются, пока "не оскуднеет рука дающего" - находящегося в воплощении.

Карма-причинно-следственный закон. Что посеешь, то и пожнешь.(с)

[элис]

Сообщение от Musiqum

В 20-е годы стали возникать отдельные общества. Но движения не было.

Вехи на пути утверждения учения Живой Этики. Под непосредственным руководством Учителя на Земле.