Борьба в Рериховском движении

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...

Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.

Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси. Т.к. это обычное состояние низкого сознания заражаться духовными болезнями, благо что инфекции в самой атмосфере.

Вспомним также, что апостол делит христиан на тех, кто живёт по духу, и тех, кто живёт по плоти. Из истории знаем, что сначала духовные собирались после общих собраний. В конце же концов были изгнаны из церкви и она превратилась в здание, где дух не живёт.

Сообщение от irene

Буддхи — это то, что даёт оценку идеям и мыслям.
и
Буддхи обладает способностью различать истинное от ложного и играет ключевую роль в достижении мокши в индуизме, и бодхи в буддизме.

Вы хотите, чтоб все отбили у себя способность различать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси.

Попрание этических норм Живой Этики - не есть ли это "отклонение от Основ"?

Сообщение от irene

Вспомним также, что апостол делит христиан на тех, кто живёт по духу, и тех, кто живёт по плоти. Из истории знаем, что сначала духовные собирались после общих собраний. В конце же концов были изгнаны из церкви и она превратилась в здание, где дух не живёт.

Все верно.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Попрание этических норм Живой Этики - не есть ли это "отклонение от Основ"

А разве отказ от кооперации с чуждым мнением (особенно, когда оно основано на невежестве) является попранием этических норм ЖЭ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А разве отказ от кооперации с чуждым мнением (особенно, когда оно основано на невежестве) является попранием этических норм ЖЭ?

Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".

[Дамин]

Молчание - знак согласия. Но разные люди не молчат, а обозначают свои позиции. А то, что это происходит с примесью астральных элементов, не имеет слишком большого значения. Можно ведь улыбаться и шаркать ножкой и даже кланяться, но держать за пазухой кинжал. Но разве мы пришли на форум лицемерить? Пусть будет грубовато, пусть с раздражением, пусть форма выражения мнения будет самой несовершенной, но пусть будет Правдой идущей от души. Уверен, всё простится. Лишь был бы человек искренен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дамин

...Пусть будет грубовато, пусть с раздражением, пусть форма выражения мнения будет самой несовершенной, но пусть будет Правдой идущей от души. Уверен, всё простится. Лишь был бы человек искренен.

Дамин, нет никакого желания общаться там, где грубость, ерничание, издевка и т.п. Собственно, это все и делается для того, чтобы не было никакого диалога, чтобы хамством "заткнуть" собеседника.
Когда человек "искренне" вываливает на окружающих свое нутро, не желая ничего в себе менять к лучшему - это и есть агрессивное невежество.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".

По-моему, нужно больше уделять внимание самим проблемам в РД, а не способам их обсуждения и способам их решения. Ибо они не первые в списке самых приоритетных задач. Хотя, конечно, и важны.


Есть вещи намного серьёзней способов обсуждения и способ их решения.
, но Вы их почему-то не замечаете (или не хотите замечать).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

По-моему, нужно больше уделять внимание самим проблемам в РД, а не способам их обсуждения и способам их решения. Ибо они не первые в списке самых приоритетных задач. Хотя, конечно, и важны..

В большинстве случаев проблемы возникают как раз там, где попрана Этика, где вместо доверительного дружеского диалога раздуваются угли конфликта. Диалог и сотрудничество решат большинство проблем.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

]

Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".

С моей точки зрения, этические нормы Живой Этики-это не свод книжных правил. Живой Этики- означает космические законы самой жизни. Ничего не происходит вне этих законов.Причины порождают следствия, следствия сформируют следующие причины.Важна не приглаженная поверхность, а корень проблемы. И "вскрытие" всегда больно.

[paritratar]

Доброта есть суррогат справедливости.

[irene]

Помню, когда 3 с лишним года назад пришла на форум с разговором о Дарневой и Агешине (что тогда для меня было очень актуально), то не встретила никакой поддержки, наоборот.

Тогда я не знала, что Чернявский связан с Дельфисом, а Агешин там прописался. Если бы Чернявский на самом деле хотел сотрудничества, то спросил бы и я много чего рассказала, что не вошло в тему. Тем более, в ЛС я просила обратить внимание. Потом он тему закрыл вовсе.

Вот и вся "этика общения"! Я поняла, что всё бесполезно, сложилось впечатление, что всё это декорации и всё давно переродилось, как было со всеми Учениями.

Теперь, оказывается, идёт борьба за власть. Кого с кем? Явно не тех, кто возмущается, т.к. им власть над "этим" не нужна.

И ещё. Сводить Живую Этику к "этике общения" с чужими - это перебор.

Очень напоминает то ли песню, то ли миниатюру, в которой вбегает служащий и кричит: "Пожар в усадьбе!" Хозяин начинает его муштровать: не так вошёл, не так крикнул, не то крикнул. Когда, наконец, измотанный служащий выполняет все указания и с улыбкой сообщает: "Вы знаете, в Вашей усадьбе был пожар, наверное, уже всё сгорело", до хозяина доходит смысл слов и он набрасывается: "Что ж ты молчал?!"

Сообщение от элис

Пока он не замечен на манипуляциях. А это может быть проведено очень тонко и красиво.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

С моей точки зрения, этические нормы Живой Этики-это не свод книжных правил. Живой Этики- означает космические законы самой жизни. Ничего не происходит вне этих законов.Причины порождают следствия, следствия сформируют следующие причины.Важна не приглаженная поверхность, а корень проблемы. И "вскрытие" всегда больно.

Посмотрите в книгах Живой Этики, что есть культурность, что есть грубость, что есть ерничание и издевка. Можно пытаться это "отменить" под предлогом того, что "Живая Этика - это не свод книжных правил". Но тогда это будет уже не Живая Этика, а некое своеволие удобное для непреодоленных личных недостатков.

[Amarilis]

Сообщение от Musiqum

А Вы почитайте пост Irene выше, и узнаете, как и чем люди это определяют...

Cотрудники Дельфиса не могут определять таким методом?

Сообщение от irene

Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси. Т.к. это обычное состояние низкого сознания заражаться духовными болезнями, благо что инфекции в самой атмосфере.

Так и многие ведущие богословы видели в Оригене источник всевозможных ересей, ортодоксальные богословы резко осуждали Оригена за еретические мнения и за включение в состав христианской догмы несовместимых с ней тезисов античной философии.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.

А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? Вы считаете, что подобные "компромиссы" приведут к миру и сотрудничеству в РД? По-моему, именно такое "всеядие" и равнодушие к искажению Основ является наиболее пагубным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? ...

Ключевыми словами в моем размышлении являются слова: "проклятие" и "изгнание", а также воспоминание про "таскание бород". Лучшим способом преодоления некомпетентности исследований являются более компетентные исследования, которые по-другому способны осветить тот же фактический материал и привнести новые факты.
Проклятия и изгнания не приводят к нужным результатам. Они, как уже было показано на примере церкви, лишь приводят к деградации проклинающих и изгоняющих.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ключевыми словами в моем размышлении являются слова: "проклятие" и "изгнание", а также воспоминание про "таскание бород". Лучшим способом преодоления некомпетентности исследований являются более компетентные исследования, которые по-другому способны осветить тот же фактический материал и привнести новые факты.
Проклятия и изгнания не приводят к нужным результатам. Они, как уже было показано на примере церкви, лишь приводят к деградации проклинающих и изгоняющих.

Вы на мой последний вопрос конкретно не ответили.
Что же касается более компетентных исследований, то они есть. Но их безжалостно размазывают вместе с их авторами "своим мнением", с которым, как оказывается, нужно мириться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Вы на мой последний вопрос конкретно не ответили.
...

РД - это не церковь и не партия, что бы с чем-то уживаться или "мириться". Каждый человек, живущий Рериховским наследием, решает для себя сам как и с чем ему уживаться. Если, что-то сделано плохо, всегда есть возможность сделать лучше, но не устраивать новых крестовых походов, от которых Рериховское наследие страдает не меньше нежели от некачественных исторических исследований.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

РД - это не церковь и не партия, что бы с чем-то уживаться или "мириться". Каждый человек, живущий Рериховским наследием, решает для себя сам как и с чем ему уживаться. Если, что-то сделано плохо, всегда есть возможность сделать лучше, но не устраивать новых крестовых походов, от которых Рериховское наследие страдает не меньше нежели от некачественных исторических исследований.

Если Вы говорите, что каждый человек, живущий Рериховским наследием, сам решает для себя, как и с чем ему уживаться, то тогда к чему всё Ваше морализаторство?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Если Вы говорите, что каждый человек, живущий Рериховским наследием, сам решает для себя, как и с чем ему уживаться, то тогда к чему всё Ваше морализаторство?

Это не морализаторство, а попытка обратить внимание на Основы Живой Этики, пренебрежение которыми ведет к тяжелым последствиям - в том числе к критической ситуации внутри РД.