Борьба в Рериховском движении

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Georgy

Ребята и девчата, как вы примиряете в себе явное противоречие, когда, например, ЛВШ в Центре высказывает очень хорошо обоснованное мнение о Сталине, о его родственной принадлежности, наряду с Гитлером к определённому НЕЗРИМОМУ лагерю, а вы его яростно защищаете?

Или, например, о нынешних некоторых политиках, о которых в Центре не говорят СЕЙЧАС открыто, ибо понятно почему. Но вот начали они, если помните, с разгрома Культуры, с нападения на известный банк и через него на наш Центр. Вспомните, очень знаменательное начало было. Этом потом уже война и Ложь, и нынешнее состояние страны, накануне уже большой войны внешней.
Как вы вообще примиряете в себе это, поклонение и Правде, и Лжи? Перечитайте, пожалуйста, ещё раз ЛВШ, "Сожжение тьмы". Может быть, пришло время сжечь в себе нечто? Вы уж выбирайте поскорее, пожалуйста, то или другое.

Вы предлагаете всем рериховцам открыто перейти в либеральный стан, встать в оппозицию Российскому государству и его руководству? Славословить в адрес Пан Ги Муна и европейских "общественных организаций"? Может быть примкнуть к украинскому отделению МЦР?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы предлагаете всем рериховцам открыто перейти в либеральный стан, встать в оппозицию Российскому государству и его руководству? Славословить в адрес Пан Ги Муна и европейских "общественных организаций"? Может быть примкнуть к украинскому отделению МЦР?

Вы передергиваете, Владимир. Предложение Georgy недвусмысленно.

[Georgy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы предлагаете всем рериховцам открыто перейти в либеральный стан, встать в оппозицию Российскому государству и его руководству? Славословить в адрес Пан Ги Муна и европейских "общественных организаций"? Может быть примкнуть к украинскому отделению МЦР?

Я предлагаю только то, что сказал относительно Выбора для каждого относительно Центра или Фокуса, и обращаюсь только к тем, кто странным образом декларирует искренне для себя, похоже, их (упомянутых, или только "его", "её" - как хотите) для себя как Центр, Фокус, Иерархичную приверженность или как-так ещё так, но при этом демонстрирует на практике своё явное несоответствие Фокусу по очень важным, принципиальным вопросам нашего бытия.

Вам, ВЧ, я ничего не предлагаю, уж извините. Просто наблюдаю, делюсь собственным, похожим опытом, ибо более открытое высказывание своего личного мнение по важнейшим, принципиальным темам, чревато для меня немедленным и неизменным баном на Вашем форуме, -- проверено уже неоднократно. Так что, ещё раз извините, дискуссии не будет, она бессмысленна в таком формате.

Прошу Вас только не выдумывать за меня, не приписывать мне слов и предложений, коих я не упоминал. На этом всего доброго Вам!

[Helene]

Сообщение от Georgy

Я предлагаю только то, что сказал относительно Выбора для каждого относительно Центра или Фокуса, и обращаюсь только к тем, кто странным образом декларирует искренне для себя, похоже, их (упомянутых, или только "его", "её" - как хотите) для себя как Центр, Фокус, Иерархичную приверженность или как-так ещё так, но при этом демонстрирует на практике своё явное несоответствие Фокусу по очень важным, принципиальным вопросам нашего бытия.

А почему фокусом не может быть книги Агни Йога, письма Е.И.Рерих, труды Блаватской, Рерихов и т.д.? Для чего привязывать к зданиям, музеям, людям?

[Georgy]

Сообщение от Helene

А почему фокусом не может быть книги Агни Йога, письма Е.И.Рерих, труды Блаватской, Рерихов и т.д.? Для чего привязывать к зданиям, музеям, людям?

Может. Пока мы теотеризируем. Практически, в жизни, нам рано или поздно придётся выбирать. Мы все несовершенны, по-разному развиты духовно, придя в этот мир.
Сообщу Вам, кстати, что я лично не состою ни в каких организациях, в Музее, в МЦР бываю только проездом. Просто в какой-то момент у тебя не хватает информации, опыта и т.д., чтобы правильно судить о событиях, то есть сомнения подсылаются. И тогда я предлагаю просто доверять человеку, которого ты здесь защищаешь.Имею в виду ЛВШ и некоторых участников этого форума.
Всего Вам доброго!

[Migrant]

Сообщение от Georgy

Может. Пока мы теотеризируем. Практически, в жизни, нам рано или поздно придётся выбирать. Мы все несовершенны, по-разному развиты духовно, придя в этот мир.
Сообщу Вам, кстати, что я лично не состою ни в каких организациях, в Музее, в МЦР бываю только проездом. Просто в какой-то момент у тебя не хватает информации, опыта и т.д., чтобы правильно судить о событиях, то есть сомнения подсылаются. И тогда я предлагаю просто доверять человеку, которого ты здесь защищаешь.Имею в виду ЛВШ и некоторых участников этого форума.
Всего Вам доброго!

Ничего не имею против того, что вы тут сказали. Вы доверяете ЛВШ и это для вас правильно, но... почему вы считаете, что это должно быть правильным и для меня?

Весь спор именно об этом: о праве на самостоятельное мышление, на право иметь свои нравственные ориентиры.

И главный посыл, о котором говорю я и многие иные: БОРОТЬСЯ В СРЕДЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ УЧЕНИЯ ЗА ДОМИНИРУЮЩУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ - нельзя. ЭТО БАНАЛЬНЫЙ ТОТАЛИТАРИЗМ.

[Migrant]

Сообщение от Georgy

Может. Пока мы теотеризируем. Практически, в жизни, нам рано или поздно придётся выбирать. Мы все несовершенны, по-разному развиты духовно, придя в этот мир.
Сообщу Вам, кстати, что я лично не состою ни в каких организациях, в Музее, в МЦР бываю только проездом. Просто в какой-то момент у тебя не хватает информации, опыта и т.д., чтобы правильно судить о событиях, то есть сомнения подсылаются. И тогда я предлагаю просто доверять человеку, которого ты здесь защищаешь.Имею в виду ЛВШ и некоторых участников этого форума.
Всего Вам доброго!

И ещё. вы говорите, что "Мы все несовершенны, по-разному развиты духовно, придя в этот мир". Но именно поэтому мы и пришли к Учению. Напомню, что не в МИСР, не в СибРО, не в Музей Востока, а именно к Учению. И мне интересно что говорит по этому поводу В. Росов, В. Павлюшин, а потом и (хе, приколюсь однако) С. Кургинян, но... не их слушать я пришёл в этот мир, а наставления Владыки.
И я понимаю, что для вас, Георгий, духовным авторитетом стала ЛВШ. Кто ж с этим спорит, кто отговаривает вас? Просто то, что для вас ценно и важно - не обязательно для других.

Хорошо, скажем прямо и откровенно, ведь тут часто повторяется тезис о том, что Святослав Николаевич передал все права и весь свой духовный авторитет ЛВШ. И в этом месте совершенно не важно как я к этому отношусь, сомневаюсь ли в правильности цитирования этого места или нет - подчеркну: не важно! У меня есть право поступать по своему усмотрению и с опорой на свою точку зрения.

Другими словами, мы с вами можем спорить по поводу точности завещания СНР, можем не спорить - это опять же предмет и тема отдельного обсуждения, но... никто и никому не давал отдельных прав судить своих товарищей в рериховском сообществе. Тезис Христа "не судите, да не судимы будете" не может быть отменен никаким завещанием.

И уже на этом примере мы можем убедиться, что некоторые аспекты Учения в МЦР понимаются с ошибкой, причем в сторону превышения своих полномочий и прав.

[Migrant]

Опять же, как я говорил, есть два измерения: земное и меры надземные. И посему, чтобы лучше понимать свои цели и задачи в этой жизни, надо идти горним путем, а не земными наставлениями. Для меня фокус на земле, если он и может быть, не заменит надземного. Я всегда буду помнить, что истинные цели у меня не земные, ибо ИСТОРИЯ ПОКАЗАЛА (И НЕ ТОЛЬКО БИБЛЕЙСКАЯ) как много и как часто даже истинные и верные последователи Учителей ошибались и как часто они допускали ошибки.

Именно поэтому никакой земной фокус не может быть самым точным ориентиром и самым точным указателем.
Можно поклонятся земным мерам, можно надземным. Но принуждать кого-либо...

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

надо идти горним путем, а не земными наставлениями.

Поделитесь пожалуйста своей практикой. Как Вы идёте горним путём, минуя земные наставления?

Сообщение от Migrant

Именно поэтому никакой земной фокус не может быть самым точным ориентиром и самым точным указателем.

В чём?

Сообщение от Migrant

Можно поклонятся земным мерам, можно надземным. Но принуждать кого-либо...

О каком поклонении Вы всё время говорите? И к чему Вас принуждали?

[Georgy]

Сообщение от Migrant

И ещё. вы говорите, что "Мы все несовершенны, по-разному развиты духовно, придя в этот мир". Но именно поэтому мы и пришли к Учению. Напомню, что не в МИСР, не в СибРО, не в Музей Востока, а именно к Учению. И мне интересно что говорит по этому поводу В. Росов, В. Павлюшин, а потом и (хе, приколюсь однако) С. Кургинян, но... не их слушать я пришёл в этот мир, а наставления Владыки.
И я понимаю, что для вас, Георгий, духовным авторитетом стала ЛВШ. Кто ж с этим спорит, кто отговаривает вас? Просто то, что для вас ценно и важно - не обязательно для других.

Хорошо, скажем прямо и откровенно, ведь тут часто повторяется тезис о том, что Святослав Николаевич передал все права и весь свой духовный авторитет ЛВШ. И в этом месте совершенно не важно как я к этому отношусь, сомневаюсь ли в правильности цитирования этого места или нет - подчеркну: не важно! У меня есть право поступать по своему усмотрению и с опорой на свою точку зрения.

Ради Бога, мигрант, это не ко мне, я Вам ничего не навязываю. Каждый живёт свою жизнь, в том числе и сейчас. И ЛВШ, насколько я понимаю, никому, кто не с ней в её земных делах, их не навязывает, как Вы это называете. на нет и суда нет.

Духовный авторитет, как Вы выразились, для меня наши общие незримые сейчас Учителя (Рерихов имею в виду для точности). В земных делах, убедился за четверть века (четверть века уже, мигрант), ЛВШ непревзойдённа в своей правоте. Книг её, каюсь, читал мало, в основном те, что по моей теме, о государственном строительстве, о России в политическом плане. Её мнение полностью совпадало с моим в этих темах. Ой, простите, если хотите: моё мнение совпадало с её. Как хотите.

Сейчас всё чаще попадаются другие её книги и статьи. А ведь хорошо, мигрант, правильно пишет! Если непредубеждённо читать. Например, "Сожжение тьмы" теперь хочу прочесть по наводке другого товарища из Нью-Йорка, спасибо ему. Ну, и т.д. Тема же "духовного Учителя" вообще-то глубоко личная у всех должна быть, не в суете. А в жизненных делах авторитет, которых лучше тебя (и меня) разбирается в каких-то делах, всегда есть, это аксиома. Без этого анархия, кто в лес, кто по дрова, "безграничная свобода". Понятие иерархии труднее всего даётся ... интеллигенту -- это из слов ЕИР, не буду искать цитату, поверьте.

Каждый сам себе судья и хозяин своей жизни, мигрант, -- тут я полностью с Вами согласен.
Всего доброго!

...И да, ещё раз, напомню суть: я всего лишь обратил внимание на несоответствие в словах и поведении некоторых, вполне определённых, участников форума. Кстати, заметил, большинство из них, к которым я обращаюсь здесь выше, живут не в России сейчас, но это особо не имеет значение, так психологическое наблюдение, возможно, совпадение.

[Migrant]

Сообщение от Georgy

...ЛВШ непревзойдённа в своей правоте...

Георгий, а кто оспаривает работы ЛВШ? Я на форуме не встречал ни разу, чтобы кто-то охаивал творчество руководства МЦР. Если такое и было, то я не помню.
Вопрос на самом деле прост и он в названии темы. И по этому вопросу... я против борьбы в Рериховском Движении, против драк. А там, хоть как и хоть какими уважительными подходами относитесь к тем, кто авторитетен для вас и ваших коллег. Я, например очень люблю творчество художника Николая Блохина, но вы даже ни разу не слышали от меня похвалы в его адрес. И вообще, знаете ли вы его творчество? Не думаю, что вы следили за его успехами. Более того, если вы знакомы с картинами этого великого (хоть и молодого по моим меркам) художника и не согласны, более того, станете говорить, что он не велик... я буду в недоумении, но вполне соглашусь, что вы имеете право на свое мнение.

И что уж там говорить, я понимаю, что ЛВШ принято в МЦР считать иерархическим звеном и фокусом на земле. Нисколько не против такого отношения, вашего отношения к ней, более того, соглашусь, что вы можете так считать. Но мне известно и иное мнение. И я не стану спорить с вашими оппонентами - у всякого своя правда. Лично я просто дистанцируюсь от оценки лидеров. Не моё это телячье дело. Но что я твердо знаю, так это то, что всякое мнение не имеет право быть навязанным. И если кто-то не верит СНР, и совершает при этом грех, то это, опять же, дело грешника. Худшее, что можно тут предпринять, - это осуждать его за эти грехи.

[paritratar]

Сообщение от Helene

А почему фокусом не может быть книги Агни Йога, письма Е.И.Рерих, труды Блаватской, Рерихов и т.д.? Для чего привязывать к зданиям, музеям, людям?

Рерихи сами показали, чем мы должны заниматься. Культурной деятельностью. Что было показано Н.К. Рерихом и его Сыном С.Н. Рерихом. Можно заниматься и научной деятельностью, как в случае с Ю.Н. Рерихом. Религиозная деятельность тоже поощряется, но мало кто может быть терпимым к другим верованиям.

Вся же иная деятельность является только самосовершенствованием и только стоит на подступах к служению на Общее Благо.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы предлагаете всем рериховцам открыто перейти в либеральный стан, встать в оппозицию Российскому государству и его руководству? Славословить в адрес Пан Ги Муна и европейских "общественных организаций"? Может быть примкнуть к украинскому отделению МЦР?

Вот видите, Владимир... Вы сейчас своим вопросом сами подтвердили мысль, что не с каждыми рериховцами возможно взаимопонимание и сотрудничество. Не с каждыми есть созвучие. по ключевым вопросам. И не все "свои".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Вот видите, Владимир... Вы сейчас своим вопросом сами подтвердили мысль, что не с каждыми рериховцами возможно взаимопонимание и сотрудничество. Не с каждыми есть созвучие. по ключевым вопросам. И не все "свои".

С фанатично настроенными организациями, агрессивными, не способными к диалогу, только требующими от других - сотрудничество не возможно в силу их характера.
Идеологическая зашоренность так же имеет корни в подобном характере мышления. Как только налаживается диалог, возникает и возможность понимания и на идеологическом уровне.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

С фанатично настроенными организациями, агрессивными, не способными к диалогу, только требующими от других - сотрудничество не возможно в силу их характера.
Идеологическая зашоренность так же имеет корни в подобном характере мышления. Как только налаживается диалог, возникает и возможность понимания и на идеологическом уровне.

Такие фанатично-агрессивные рериховские организации, которые к тому же ещё требуют сотрудничества, мне неизвестны. Да и с идеологической зашореностью подлинных рериховских организациихй не существуют. Вы о ком, вообще, говорите?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Такие фанатично-агрессивные рериховские организации, которые к тому же ещё требуют сотрудничества, мне неизвестны. Да и с идеологической зашореностью подлинных рериховских организациихй не существуют. Вы о ком, вообще, говорите?

В данном случае речь шла об украинском отделении МЦР.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

В данном случае речь шла об украинском отделении МЦР.

Что-то я не знаю случаев требований сотрудничества с ними. Может быть поделитесь такой информацией?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Что-то я не знаю случаев требований сотрудничества с ними. Может быть поделитесь такой информацией?

Я подобного не утверждал.