Борьба в Рериховском движении

[Migrant]

Сообщение от Дамин

Библия за 2000 лет подверглась таким изменениям, что совершенно перестала отвечать задачам Новой Эпохи. Нынешние церковники представляют из себя печальное и безнадежное зрелище. Как такое произошло? Кто этому попустительствовал? Может ли по аналогии и Учение подвергнуться такой губительной трансформации?

Такова практика, к сожалению.

И не только с Библией. Любое достаточно серьезное дело в деле развития претерпевает дробление и деление на различные направления и боковые векторы. Так было даже с большевиками, которые существовали параллельно с меньшевиками, так было с буддизмом, разделенным на Махаяну и Хинаяму, не говоря уже про Христианство...

Именно по этому поводу есть притча, которая говорит, что надо дать сорнякам прорости и уже при жатве семена будут отделены от плевел. Но наши "активисты" из РД готовы вытоптать всё поле. Во врагах были и Энтин, и "Сфера", и Восточный музей, и Росов, и Дельфис, и Павлюшин, а теперь вот и нектарианцы...

На всякий случай напомню, что я нектарианцев не читал и не знаком с ними, но я против принципа поиска врагов... Впрочем, не очень-то и против, ибо скорость каравана не зависит от лая и криков публики, но зато все эти крики делает картину мира предельно ясной.
И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.

[ninniku]

Странные споры. Они исчезают, когда люди согласуют представление об Основах Учения. Мы тут по этому поводу сходились во многих темах и враги и слепцы и зрячие всегда выявлялись.
Так оно и останется навсегда.
Дело не в том, что кто-то создает секту или секцию или еще что-то, а в том, как он согласует свое учение или доктрину с Основами.
Например, у меня знакомая поклонница Транссерфинга реальности. Мы часто беседуем и она все время утверждает, что жемчужины А Й - это транссерфинг. И мне не важно, что является точкой соприкосновения сознаний. Если Транс... расширил ее сознание и позволяет воспринять многие элементы Учения, то и хорошо.
Но стоит коснуться Основ, то сразу видно, что там нет опоры. И она отлично понимает, что Транссерфинг - это учение эгоизма, напрочь лишенное понимания Иерархии.
Но путь проложен и человек может воспринимать Иерархию как сакральную основу Жизни. Просто она сама сердцем приходит к пониманию сути Любви в Жизни.
Все в Основах. Любое прочтение АЙ ставящее под сомнение Основы - враждебно, но не критично.
Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.
Все просто, если подходить диалектически. Только это диаметральная простота, той о которой пишет Мигрант.

[Дамин]

Сообщение от ninniku

Дело не в том, что кто-то создает секту или секцию или еще что-то, а в том, как он согласует свое учение или доктрину с Основами.

Сообщение от ninniku

Ибо сердце человека ищет именно Основы.

Сообщение от Migrant

И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.

Очень хорошо умеют люди облечь свои мысли в слова. Это немалое искусство.
Я недавно общался с евангелистами. Они живут по соседству и я иногда захожу к ним на чай, послушать их разговоры. Моя соседка является главной в этом собрании и уже давно тащит меня к себе, но я вежливо но упорно сопротивляюсь. Пытался сказать им что-нибудь об Учении, но там как в танке, глухая стена отрицания и неприятия и даже агрессивности.
Но вот что интересно. Их позиция, их деятельность не вызывает у меня с самого начала неприятия. Они ходят по домам, что-то пытаются объяснить людям. Их почти всегда встречают не очень хорошо. Кто-то просто закрывает дверь, кто-то крутит пальцем у виска, кто-то нападает и бранит. Но они не обижаются и продолжают свое дело. Раз в неделю они идут в церковь. Библия - их настольная книга и все ответы они ищут в Библии и ссылаются на неё. Для них Библия - это основа основ и любое отступление от неё - это недопустимое дело.
На мои слова о том, что люди могли исказить Священное Писание они не реагируют и не допускают такого.
Вот налицо отсутствие связи с Основами. Но вот беда: своей деятельностью эти люди запросто могут отвратить молодое ищущее сердце с пути. А там я видел немало девочек и мальчиков и мне было грустно. Они щебечут неосознанные слова и не могут четко ответить на элементарные вопросы . Впрочем как и сами взрослые.....
Я думаю пусть они сами варятся в своем соку, пусть ищут Бога и путь к Нему, но зачем же пропагандировать путь, который уводит непонятно куда? Хорошо если они движимы светлыми мотивами, а если нет?
Конечно, Карма всё расставит по своим местам. Но невежество - тягчайший грех. А множить ряды незнающих - грех возведенный в степень.

[элис]

Сообщение от Дамин

Очень хорошо умеют люди облечь свои мысли в слова. Это немалое искусство.
.

Не все то золото, что блестит.

: Братство, 499 Побеседуем о движении. Около этого понятия продолжают нагромождаться непонимания. Люди, слыша о движении и подвижности, делаются суетливыми бегунами. Но разве суета может быть прилична для высших проявлений? Люди также не различают движение внешнее от движения внутреннего, но такое различие весьма существенно, оно спасет от суетливости, которая неминуемо доведет до лжи.
Также понимание движения внутреннего даст и достоинство движений. Жесты и само движение нелегко усваиваются людьми. Часто они не знают, как поступить с собственными руками, ногами и даже головой. Голова трясется, руки махают, ноги заплетаются, неужели придется учить и ходить? Но все эти промахи зависят от непорядка сознания. Суетливость есть выражение неприспособленности к жизни. Не годится паяц на пути к Братству. Так научимся различать движение внутреннее от внешнего.

: Братство, 497 Ищущие Братство принадлежат огненности. Из огня рождается восторг и вдохновение. Можно уявлять светлую стихию в каждом вздохе о Братстве.

Ну не заменишь истинную огненность ни суетой, ни риторикой.

[элис]

:Братство, 479 Невозможно людям понять, по каким признакам оценивать действия. Вот мнение, блестяще выраженное, но в Высшей оценке оно не признано превосходным. С другой стороны, мнение, сказанное с запинками, полное застенчивости, заслужит радостную похвалу. Поверхностному наблюдателю не понятна такая оценка. Блеск бывает на поддельных камнях. Вдумчивость может выражаться и в очень своеобразных словах. Где больше внутреннего горения, там должно быть и ободрение. Когда говорю о простоте, имею в виду непосредственную убедительность. Когда идет речь о поднятии народного уровня, именно требуется простота во всей убедительности. Такое качество нужно не только принять умом, но и полюбить сердцем, из него произойдут и сотрудничество и братство.

[ninniku]

Сообщение от Дамин

Очень хорошо умеют люди облечь свои мысли в слова. Это немалое искусство.
Я недавно общался с евангелистами. Они живут по соседству и я иногда захожу к ним на чай, послушать их разговоры. Моя соседка является главной в этом собрании и уже давно тащит меня к себе, но я вежливо но упорно сопротивляюсь. Пытался сказать им что-нибудь об Учении, но там как в танке, глухая стена отрицания и неприятия и даже агрессивности.
Но вот что интересно. Их позиция, их деятельность не вызывает у меня с самого начала неприятия. Они ходят по домам, что-то пытаются объяснить людям. Их почти всегда встречают не очень хорошо. Кто-то просто закрывает дверь, кто-то крутит пальцем у виска, кто-то нападает и бранит. Но они не обижаются и продолжают свое дело. Раз в неделю они идут в церковь. Библия - их настольная книга и все ответы они ищут в Библии и ссылаются на неё. Для них Библия - это основа основ и любое отступление от неё - это недопустимое дело.
На мои слова о том, что люди могли исказить Священное Писание они не реагируют и не допускают такого.
Вот налицо отсутствие связи с Основами. Но вот беда: своей деятельностью эти люди запросто могут отвратить молодое ищущее сердце с пути. А там я видел немало девочек и мальчиков и мне было грустно. Они щебечут неосознанные слова и не могут четко ответить на элементарные вопросы . Впрочем как и сами взрослые.....
Я думаю пусть они сами варятся в своем соку, пусть ищут Бога и путь к Нему, но зачем же пропагандировать путь, который уводит непонятно куда? Хорошо если они движимы светлыми мотивами, а если нет?
Конечно, Карма всё расставит по своим местам. Но невежество - тягчайший грех. А множить ряды незнающих - грех возведенный в степень.

Время такое. Каждый выбирает свое. И каждый Луч собирает своих растерянных путников.
В АЙ есть такие слова: В чужом саду не сорву ягоду, даже превосходную.
Мне кажется мы говорим об искажении Учения АЙ. Чужие учения нам неведомы и не нам думать об их невежестве.
В своей среде мы должны практиковать распознавание, иначе волки приблизятся.

[paritratar]

УЖЭ не может заниматься миссионерством как это делают евангелисты, потому что каждый зазваный таким образом повиснет жерновом на шее.

[ninniku]

Сообщение от paritratar

УЖЭ не может заниматься миссионерством как это делают евангелисты, потому что каждый зазваный таким образом повиснет жерновом на шее.

И не только поэтому. Я вот с возрастом вообще все больше теряюсь, как объяснить Учение кому то. Просто в последнее время сталкиваюсь с этим часто. Коллега на работе увлеклась Учением. И порой вопросы задает, а я понимаю, что мой ответ не для нее. В ответе 25 лет изучения АЙ. Вся Блаватская, книги кришнаитов, Бхагават-гита, само собой, буддийские книги: дзэн, махаяна, хинаяна; коран, христианские книги: Библия, Добротолюбие, Лествица; Кастанеда, Уч. Храма, Грани, Лосев А.Ф., Платон, Роза мира, Письма ЕИР, труды НКР, Дневники. Но самое главное - свои находки, которые приходили с годами испытаний, когда книги АЙ открываются новыми гранями. И вот надо ответить. И понимаю я, что не втиснусь. Надо говорить по сознанию, и потом годы ждать, чтоб созрел новый вопрос на новом уровне понимания. И тогда опять сказать, но уже иначе, полнее.
У меня ни сил, ни времени, ни интереса к такому систематическому обшению нет, особенно если это разные люди.
Чтобы подойти к пониманию АЙ нужно исключительно личное устремление и личные усилия. Никакой проповедник тут не поможет. Можно книжку подсказать, да и то, разве узнаешь, как она другому на сознание ляжет.
Искать прозелитов - точно не наш путь.
Встретить стучащегося можно, но не ко мне он стучится. Я в лучшем случае Проводник, а чаще Странник - случайный прохожий, сказавший в нужное время нужное слово.

[ninniku]

Если честно, то именно по этой причине, которую описал выше, я с негативом отношусь к разным клубным общественникам-проповедникам от АЙ. Человек может подойти к познанию Учения только личными усилиями, личным стремлением, личныи риском и личной ответственностью. Проповедники и комментаторы лишь засоряют путь. Поэтому общества АЙ я понимаю лишь как клубы по интересам. Любая трактовка Учения, любая претензия на учительство со стороны руководителя убеждает меня в двух вещах: либо он враг-искуситель, либо он невежда, который так и не узнал всю цену расширения сознания. Может я и не прав, но так говорит мой долгий опыт. Личный опыт.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Странные споры. Они исчезают, когда люди согласуют представление об Основах Учения. Мы тут по этому поводу сходились во многих темах и враги и слепцы и зрячие всегда выявлялись.
Так оно и останется навсегда.
Дело не в том, что кто-то создает секту или секцию или еще что-то, а в том, как он согласует свое учение или доктрину с Основами.
Например, у меня знакомая поклонница Транссерфинга реальности. Мы часто беседуем и она все время утверждает, что жемчужины А Й - это транссерфинг. И мне не важно, что является точкой соприкосновения сознаний. Если Транс... расширил ее сознание и позволяет воспринять многие элементы Учения, то и хорошо.
Но стоит коснуться Основ, то сразу видно, что там нет опоры. И она отлично понимает, что Транссерфинг - это учение эгоизма, напрочь лишенное понимания Иерархии.
Но путь проложен и человек может воспринимать Иерархию как сакральную основу Жизни. Просто она сама сердцем приходит к пониманию сути Любви в Жизни.
Все в Основах. Любое прочтение АЙ ставящее под сомнение Основы - враждебно, но не критично.
Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.
Все просто, если подходить диалектически. Только это диаметральная простота, той о которой пишет Мигрант.

Может быть Энтин и враг, возможно, что и редакция "Сферы" - не самый лучший последователь. Я не знаю ни того, ни другого. Но в своих представлениях исхожу из того, что и Энтин, и Сфера, и Ниннику - члены РД. Хорошие ли, плохие ли они последователи - не моё телячье это дело! И не я придумал не судить ближнего! Даже если кто-то из них отклонился от основ.

Не, ну я-то понимаю, что хочется встать в позу и... вынести вердикт! Хе, а вот не имею прав! А тогда, подумав хорошенько... эх, а и не хочу кого-либо судить! Потому что по Учению главное - это самому соответствовать наставлениям Владыки и основателям Агни Йоги. И тут тогда простой вопрос уже ко мне самому: а я-то сам соответствую? Я-то сам хорош ли, и последователен ли, как ученик?...

Ох-хо-хошеньки, я, конечно же могу сейчас вам сказать, что Я ТАКОЙ КРУТОЙ И ТАКОЙ ВЕСЬ ИЗ СЕБЯ УСПЕШНЫЙ! Но вы же не поверите. И правильно сделаете. Вот поэтому я и не верю, что Энтин, Сфера и Ниннику, а также сотни и тысячи последователей Учения (то есть такие же, как и я) - во всем правы и всегда примерны в своем поведении. Впрочем, во всем РД - никто от меня, Мигранта, и не ждёт похвалы.

И тогда напрашивается простой вопрос: а зачем кого-то судить, если я изначально знаю, что все мы не без греха. Показать свою крутизну! Кому?!
Но вот есть же люди, которые мне и миру показывают свою крутизну и... ПРАВО на осуждение! Господи, прости их.

[элис]

Сообщение от Migrant

Но вот есть же люди, которые мне и миру показывают свою крутизну и... ПРАВО на осуждение! Господи, прости их.

Но, тем не менее, Вы судите право на ответственность.

[Migrant]

Сообщение от элис

Но, тем не менее, Вы судите право на ответственность.

Элис, простите меня, но я решил для себя не спорить с вами. Почему?
Откровенно сказать не хочу, а врать - не красиво!

[paritratar]

Дело же не просто в осуждении, а в гораздо более существенных вещах. Налицо болезни роста. Испытание на преданность и развитие качеств. Ситуация с диктовками как под копирку рызыгрывается в РД из года в год. Приходят очередные доверенные и приближенные и начинается новый виток распознавания. И все это отличается только разною степенью приближения и знакомства людей друг с другом. Вот знали мы в лицо этого человека, а он так изменился. Как к этому относится?

[Дамин]

Судить точно никого не надо. Мигрант правильно говорит, что все мы не без греха и все мы на Пути. Но и молчать если заподозрил неладное тоже нельзя. На то оно и общение с себе подобными, чтобы делиться впечатлениями, опасениями, мнениями. Вполне возможно, что кто-то из нас ошибается, но мотив ( я надеюсь) наших суждений хороший. Человек высказал в определенной форме свое мнение. Кому-то оно показалось слишком резким и далеким от действительности. Но люди разбираются и делают свои выводы со временем. Ведь ничто не родится на пустом месте.
И в этом тоже можно усмотреть бесконечное разнообразие этого мира.
Каждый из нас получил предупреждение и пытается теперь разобраться.
А теперь представьте, что каждый из нас скромно промолчал (так как понимает что сам далеко не совершенен) и тьма не имея противодействия и разоблачения разрослась и расцвела.
Где-то в Учении было написано, что Свет не борется с тьмой. Он(Свет) просто входит и тьма отступает там где явлено Знание и Красота и сам Свет.
Не все из нас преуспели в искусстве распространять Свет и Знание, но надо это делать по возможности и пресекать попытки темных исказить Учение, увести в сторону.
Также не будем забывать о чувствознании, о сердце, о тончайших аппаратах, которые подадут знак в нужный момент.
Хорошо тому, кто сознательно или бессознательно чувствует связь с Иерархией. Такому человеку легче распознать ложь. Но многим вначале нужна помощь. И немало людей приходят на форум именно за помощью в попытках найти правильный путь. Вот тут и нужны как путеводные ориентиры куда идти и как идти и различные предупреждения здесь не будут лишними. Я так думаю.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Дело же не просто в осуждении, а в гораздо более существенных вещах. Налицо болезни роста. Испытание на преданность и развитие качеств. Ситуация с диктовками как под копирку рызыгрывается в РД из года в год. Приходят очередные доверенные и приближенные и начинается новый виток распознавания. И все это отличается только разною степенью приближения и знакомства людей друг с другом. Вот знали мы в лицо этого человека, а он так изменился. Как к этому относится?

Какие такие испытания? Жизнь - есть жизнь! И она кого-то кармически, а кого-то в силу неких новых обстоятельств ставит перед выбором. И не все проходят! Ой, не все. И как нам быть в этой ситуации? Как избежать соблазна осуждения? Я понимаю, что хочется сказать: о, а ентот-то опять в дерьмище по самые небалуй вляпался! Или посмотреть, постараться понять и не осудить. Нет, я не про некое соглашательство или повальный "одобрямс" говорю, а банальное: "не суди!". Ибо у каждого из нас путь отнюдь не розами усыпан, а куда ни кинь - сплошное преодоление, сплошные мытарства и тяготы...
И на этом фоне условное "грехопадение" Сферы, Энтина, Люфта - для меня не сильно отличается от моих личных "грехопадений". Вот, кстати, на этом форуме (Ирис, Ниннику etc.) пишут мне в оппонировании, и я с ними не согласен... ну и как тут мне быть? Пройти мимо, ответить, промолчать... Да не важно что (и тут в стиле Ваенги можно сказать: "да не важно что, а как...") сделать, важно сохранить понимание, что мнений у нас может быть много, но всяк будет судить от своей колокольни. И тут уж мериться колокольнями можно было бы, да главное, чтобы звона поменьше было.

[элис]

Сообщение от paritratar

Дело же не просто в осуждении, а в гораздо более существенных вещах. Налицо болезни роста. Испытание на преданность и развитие качеств. Ситуация с диктовками как под копирку рызыгрывается в РД из года в год. Приходят очередные доверенные и приближенные и начинается новый виток распознавания. И все это отличается только разною степенью приближения и знакомства людей друг с другом. Вот знали мы в лицо этого человека, а он так изменился. Как к этому относится?

Вокруг человека проходит три вида борьбы. Не эпизодически, а непрерывно. И хаос весьма искусно подбирается. Насчет совершенства - четвертый Круг, пятая раса,какие "очередные доверенные"! Где та очередь "на доверенность", то бишь на Крест Христов? Адепт(с большой буквы)-редкий цветок.

[элис]

Сообщение от Migrant

Элис, простите меня, но я решил для себя не спорить с вами. Почему?
Откровенно сказать не хочу, а врать - не красиво!

А я, собственно, к высказанной мысли апеллирую. А не к эмоциям по поводу.

[paritratar]

Даже миру на испытании! А что говорить о сотрудниках того или иного РО! Еще одни преткнулись и обольстились сомнительными диктовками. Ну что же тут поделаешь?! Будем все делать вид, что человек не в себе и просто болен. Но ведь, судя по обстоятельствам, вокруг человека складывается целая группа активных участников, которые начинают проводить определенную деятельность. В этом и испытание: сделать выбор. Принять эти диктовки и всю ту деятельность, что вокруг них разворачивается. Или же отвергнуть эти очередные нашептывания.
Поймите, в таком состоянии может оказаться каждый сотрудник! И наша задача не умиляться его диктовками или резко осуждать их, а постараться пресечь ту деятельность, которая следует из этих диктовок. А деятельность эта состоит в посеве семян разъединения и смуты среди новопришедших сотрудников и, конечно, уже давних членов. Разве не понятно, что это еще одно испытание для РД?!

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Может быть Энтин и враг, возможно, что и редакция "Сферы" - не самый лучший последователь. Я не знаю ни того, ни другого. Но в своих представлениях исхожу из того, что и Энтин, и Сфера, и Ниннику - члены РД.

Самое забавное в этой дискуссии - это полное непонимание некоторых её участников о сути РД.
Мигрнт, Вам не мешало бы сначала скрупулёзно разобраться в этом вопросе, прежде чем ораторствовать на эту тему.
Сфера - это книжное издательство, в котором работают разные люди, но не рерихвское сообщество, состоящее из единомышленников, которые, по Вашей версии, все последователи. Также и журнал Дельфис не является членом РД. Или, книжный магазин, торгующий книгами эзотерической тематики.
Хватит втискивать в РД всех подряд, кто вслух произнесёт фамилию "Рерих"! Или телеканал НТВ объявим рериховским, раз там как-то была передача о Рерихах?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Если честно, то именно по этой причине, которую описал выше, я с негативом отношусь к разным клубным общественникам-проповедникам от АЙ. Человек может подойти к познанию Учения только личными усилиями, личным стремлением, личныи риском и личной ответственностью. Проповедники и комментаторы лишь засоряют путь. Поэтому общества АЙ я понимаю лишь как клубы по интересам. Любая трактовка Учения, любая претензия на учительство со стороны руководителя убеждает меня в двух вещах: либо он враг-искуситель, либо он невежда, который так и не узнал всю цену расширения сознания. Может я и не прав, но так говорит мой долгий опыт. Личный опыт.

В целом верно, но тогда без исключений. Всё это относится и к деятелям МЦР в той же степени.

Сообщение от ninniku

Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.

Чей враг? Твой личный? Клеймо ставишь от чьего имени?
Мои основы Сфера никак не пошатнула. А вот компания подобного клеймения начатая определёнными лицами очень сильно опустила всё Движение в целом.