Борьба в Рериховском движении

[ninniku]

Странные споры. Они исчезают, когда люди согласуют представление об Основах Учения. Мы тут по этому поводу сходились во многих темах и враги и слепцы и зрячие всегда выявлялись.
Так оно и останется навсегда.
Дело не в том, что кто-то создает секту или секцию или еще что-то, а в том, как он согласует свое учение или доктрину с Основами.
Например, у меня знакомая поклонница Транссерфинга реальности. Мы часто беседуем и она все время утверждает, что жемчужины А Й - это транссерфинг. И мне не важно, что является точкой соприкосновения сознаний. Если Транс... расширил ее сознание и позволяет воспринять многие элементы Учения, то и хорошо.
Но стоит коснуться Основ, то сразу видно, что там нет опоры. И она отлично понимает, что Транссерфинг - это учение эгоизма, напрочь лишенное понимания Иерархии.
Но путь проложен и человек может воспринимать Иерархию как сакральную основу Жизни. Просто она сама сердцем приходит к пониманию сути Любви в Жизни.
Все в Основах. Любое прочтение АЙ ставящее под сомнение Основы - враждебно, но не критично.
Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.
Все просто, если подходить диалектически. Только это диаметральная простота, той о которой пишет Мигрант.

[Дамин]

Сообщение от ninniku

Дело не в том, что кто-то создает секту или секцию или еще что-то, а в том, как он согласует свое учение или доктрину с Основами.

Сообщение от ninniku

Ибо сердце человека ищет именно Основы.

Сообщение от Migrant

И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.

Очень хорошо умеют люди облечь свои мысли в слова. Это немалое искусство.
Я недавно общался с евангелистами. Они живут по соседству и я иногда захожу к ним на чай, послушать их разговоры. Моя соседка является главной в этом собрании и уже давно тащит меня к себе, но я вежливо но упорно сопротивляюсь. Пытался сказать им что-нибудь об Учении, но там как в танке, глухая стена отрицания и неприятия и даже агрессивности.
Но вот что интересно. Их позиция, их деятельность не вызывает у меня с самого начала неприятия. Они ходят по домам, что-то пытаются объяснить людям. Их почти всегда встречают не очень хорошо. Кто-то просто закрывает дверь, кто-то крутит пальцем у виска, кто-то нападает и бранит. Но они не обижаются и продолжают свое дело. Раз в неделю они идут в церковь. Библия - их настольная книга и все ответы они ищут в Библии и ссылаются на неё. Для них Библия - это основа основ и любое отступление от неё - это недопустимое дело.
На мои слова о том, что люди могли исказить Священное Писание они не реагируют и не допускают такого.
Вот налицо отсутствие связи с Основами. Но вот беда: своей деятельностью эти люди запросто могут отвратить молодое ищущее сердце с пути. А там я видел немало девочек и мальчиков и мне было грустно. Они щебечут неосознанные слова и не могут четко ответить на элементарные вопросы . Впрочем как и сами взрослые.....
Я думаю пусть они сами варятся в своем соку, пусть ищут Бога и путь к Нему, но зачем же пропагандировать путь, который уводит непонятно куда? Хорошо если они движимы светлыми мотивами, а если нет?
Конечно, Карма всё расставит по своим местам. Но невежество - тягчайший грех. А множить ряды незнающих - грех возведенный в степень.

[Гор]

Сообщение от Migrant

И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.

А о каком курсе вы говорите?

Вы уже приплыли. Один корабль уже на мины завели и бросили, мигрировали на другой и активно делитесь опытом "правильного курса". Последние две страницы с вашего форума из моей темы особенно познавательны и "хороши" -

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...39a2e&start=90

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...0%B8&start=105

[элис]

Сообщение от Дамин

Очень хорошо умеют люди облечь свои мысли в слова. Это немалое искусство.
.

Не все то золото, что блестит.

: Братство, 499 Побеседуем о движении. Около этого понятия продолжают нагромождаться непонимания. Люди, слыша о движении и подвижности, делаются суетливыми бегунами. Но разве суета может быть прилична для высших проявлений? Люди также не различают движение внешнее от движения внутреннего, но такое различие весьма существенно, оно спасет от суетливости, которая неминуемо доведет до лжи.
Также понимание движения внутреннего даст и достоинство движений. Жесты и само движение нелегко усваиваются людьми. Часто они не знают, как поступить с собственными руками, ногами и даже головой. Голова трясется, руки махают, ноги заплетаются, неужели придется учить и ходить? Но все эти промахи зависят от непорядка сознания. Суетливость есть выражение неприспособленности к жизни. Не годится паяц на пути к Братству. Так научимся различать движение внутреннее от внешнего.

: Братство, 497 Ищущие Братство принадлежат огненности. Из огня рождается восторг и вдохновение. Можно уявлять светлую стихию в каждом вздохе о Братстве.

Ну не заменишь истинную огненность ни суетой, ни риторикой.

[элис]

:Братство, 479 Невозможно людям понять, по каким признакам оценивать действия. Вот мнение, блестяще выраженное, но в Высшей оценке оно не признано превосходным. С другой стороны, мнение, сказанное с запинками, полное застенчивости, заслужит радостную похвалу. Поверхностному наблюдателю не понятна такая оценка. Блеск бывает на поддельных камнях. Вдумчивость может выражаться и в очень своеобразных словах. Где больше внутреннего горения, там должно быть и ободрение. Когда говорю о простоте, имею в виду непосредственную убедительность. Когда идет речь о поднятии народного уровня, именно требуется простота во всей убедительности. Такое качество нужно не только принять умом, но и полюбить сердцем, из него произойдут и сотрудничество и братство.

[элис]

Сообщение от Гор

А о каком курсе вы говорите?

Вы уже приплыли. Один корабль уже на мины завели и бросили, мигрировали на другой и активно делитесь опытом "правильного курса". Последние две страницы с вашего форума из моей темы особенно познавательны и "хороши" -

Да какой правильный курс без руля и ветрил! На все серьезные дела необходимо Благословение.

[Iris]

НЕООККУЛЬТИЗМ И АГНИ ЙОГА

Когда те, кто считает себя последователем Учения Агни Йога и Махатмы М. касается страниц истории, то чтобы не утонуть в противоречивых изложениях прежних доктрин, которые каждая заинтересованная сторона пыталась истолковать в удобную сторону, полезно вспомнить, что такое эволюция, что означает скидывание ветхих одежд и облачение в новые, и понять, что Ветхий Завет (который касался и сегодня касается весьма небольшой части человечества и почти никак не касался и не касается до сих пор Востока) был при драматических обстоятельствах замещён на Новый Завет. А через два тысячелетия при не менее драматичных обстоятельствах, собственно, при Армагеддоне, в преддверии Сатья Юги и Шестой Расы, была дана Агни Йога, о которой в наиболее сокровенной книге Агни Йоге, «Беспредельности», прямо заявлено: «В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даём Новый Завет. К этому Завету, Мы зовём человечество. В этом великом Завете лежит принцип Бытия!» (227).

Православие, оставаясь массовой религией, тем не менее, в наибольшей степени среди прочих христианских направлений избавилось от Ветхозаветного наследия, если и не по форме, то в духе. Агни Йога вообще открыла принципиально новую, более высокую, нерелигиозную ступень.

Попытки втащить ветхое в христианское новозаветное, равно как и спустя два тысячелетия, теперь уже в наше время попытки протащить очередное отброшенное старое в Новый Завет Новой Эпохи – естественны, ибо старое будет сопротивляться. Об отношении к ветхозаветности предостаточно сказано в духовном Православии, даже в неподделанных письмах ап. Павла (см. книгу А.Владимирова «Апостолы»), но ещё яснее – в «Разоблаченной Изиде» и в «Тайной Доктрине» Блаватской.
Оставим мёртвым хоронить своих мертвецов. Не позволим совершить с Агни Йогой то, что уже к третьему столетию, ко временам Оригена, было совершено с христианством. История с нектарианством, показанная на «Адаманте» – это только малая часть огромного айсберга, который присутствует за этой казалось бы эзотерической шалостью или оккультным мезальянсом христианизированных руководителей питерского Музея Рерихов с неоиудаизмом израильтян.

Защитники нектарианства и прочих атавизмов, по поводу которых совершенно ясно было уже сказано в «Письмах Махатм», демонстрируют одно и то же качество: они не знают «Писем Махатм», главных работ Блаватской и разъясняющих писем Е.И.Рерих. Но в таком случае – это не рериховцы.

Сам материал «Адаманта», направленный против «нектарианства», а шире – против некоторых, своеобразно пользующихся именем Рериха и Учения, это не внутренние трения в РД, а это борьба Рериховского движения с попытками старого мира уничтожить наше Учение и Рериховское движение. (А.В.Владимиров) 03.06.2015
https://www.facebook.com/urusvaty.dvijenie?fref=nf

[Swark]

Сообщение от Iris

Защитники нектарианства и прочих атавизмов, по поводу которых совершенно ясно было уже сказано в «Письмах Махатм», демонстрируют одно и то же качество: они не знают «Писем Махатм», главных работ Блаватской и разъясняющих писем Е.И.Рерих. Но в таком случае – это не рериховцы.

Это утверждение стоило бы доказать.

[Noy61]

Сообщение от Iris

В продолжение темы. Очень хорошая статья. Ее автор - участник этого форума, если не ошибаюсь.
Людмила Матвеева
"ЦЕНА УЛЫБКИ."
http://www.lomonosov.org/article/tsena_ulibki.htm

Тут и подробности деятельности ИОЖЭ, и его связь (кто бы сомневался!) с "Храмом Человечества".

Спасибо автору за прекрасный подбор фактов.

Если бы автор статьи Людмила Матвеева, подошла с критической стороны к "Своим" Диктовкам, которые ещё недавно она публиковала на своем сайте Крылья Духа, и описала бы чувства, которые она при этом испытывала, то это было бы ценно с точки зрения личного опыта. Но сейчас этих "диктовок" там нет, значит Л. Матвеева сделала какие то выводы и убрала их? Но об этом никаких пояснений в статье нет.

Как обычно, соринка в глазу ближнего своего заметнее более крупного мусора в своем.

[Iris]

Сообщение от Swark

Это утверждение стоило бы доказать.

Это утверждение доказывается на протяжении всей дискуссии. Хотя на взгляд многих здесь присутствующих, оно в доказательствах не нуждается, т.к. очевидно

Если же вам нравится спаслания Котляра - читайте их на здоровье. Если вам нравится деятельность ИОЖЭ - восхищайтесь ею сколько вам угодно.

Но для того, чтобы объявить что-то "полученным их Высокого Источника" критерия "нравится" недостаточно.

Статьи с критикой, размещаемые здесь, весьма доказательны, основаны на конкретных фактах. Опровергайте их, но столь же доказательно.

[Iris]

Сообщение от Noy61

Если бы автор статьи Людмила Матвеева

Мы, помнится, обсуждаем не Людмилу Матвееву.

[Noy61]

Сообщение от Iris

НЕООККУЛЬТИЗМ И АГНИ ЙОГА

Когда те, кто считает себя последователем Учения Агни Йога и Махатмы М. касается страниц истории, то чтобы не утонуть в противоречивых изложениях прежних доктрин, которые каждая заинтересованная сторона пыталась истолковать в удобную сторону, полезно вспомнить, что такое эволюция, что означает скидывание ветхих одежд и облачение в новые, и понять, что Ветхий Завет (который касался и сегодня касается весьма небольшой части человечества и почти никак не касался и не касается до сих пор Востока) был при драматических обстоятельствах замещён на Новый Завет. А через два тысячелетия при не менее драматичных обстоятельствах, собственно, при Армагеддоне, в преддверии Сатья Юги и Шестой Расы, была дана Агни Йога, о которой в наиболее сокровенной книге Агни Йоге, «Беспредельности», прямо заявлено: «В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даём Новый Завет. К этому Завету, Мы зовём человечество. В этом великом Завете лежит принцип Бытия!» (227).

Православие, оставаясь массовой религией, тем не менее, в наибольшей степени среди прочих христианских направлений избавилось от Ветхозаветного наследия, если и не по форме, то в духе. Агни Йога вообще открыла принципиально новую, более высокую, нерелигиозную ступень.

Попытки втащить ветхое в христианское новозаветное, равно как и спустя два тысячелетия, теперь уже в наше время попытки протащить очередное отброшенное старое в Новый Завет Новой Эпохи – естественны, ибо старое будет сопротивляться. Об отношении к ветхозаветности предостаточно сказано в духовном Православии, даже в неподделанных письмах ап. Павла (см. книгу А.Владимирова «Апостолы»), но ещё яснее – в «Разоблаченной Изиде» и в «Тайной Доктрине» Блаватской.
Оставим мёртвым хоронить своих мертвецов. Не позволим совершить с Агни Йогой то, что уже к третьему столетию, ко временам Оригена, было совершено с христианством. История с нектарианством, показанная на «Адаманте» – это только малая часть огромного айсберга, который присутствует за этой казалось бы эзотерической шалостью или оккультным мезальянсом христианизированных руководителей питерского Музея Рерихов с неоиудаизмом израильтян.

Защитники нектарианства и прочих атавизмов, по поводу которых совершенно ясно было уже сказано в «Письмах Махатм», демонстрируют одно и то же качество: они не знают «Писем Махатм», главных работ Блаватской и разъясняющих писем Е.И.Рерих. Но в таком случае – это не рериховцы.

]

Совершенно согласен, что нужно читать Тайную Доктрину, что бы разобраться с критикой ИОЖЭ. Но дело в том, что на "Адаманте" не хотят таких сложностей и мой пост с цитатами из ТД был удален как не относящийся к теме.

Л. Матвеева пишет о некромантии и общении с мертвыми.
Но если мы обратимся к Православию и 1000 святых просиявших в земле Русской,
то как относится к молитвам к этим святым?
В которых говорится ...Радуйся (имя святого)... моли Бога о нас..., что это если не вызывание мертвых?

Далее мы знаем феномен Ванги, что это если не вызывание мертвых...?

Или Бессмертный Полк, где участники говорили, что они чувствуют своих ушедших как живых, что это...?

[paritratar]

Учение начинает постепенно входить в массы. Даже враги и исказители несут формулы УЖЭ на языке. Да они приходят с этими формулами и прикрывают свои лжеучения и лжефилософии. Было бы все это оригинально. А так только перепевы и переделки уже данного.
Мне бы очень хотелось поговорить о счастье единения и красоте в группах единомышленников, о которых упоминали в этой теме.

[ninniku]

Сообщение от Дамин

Очень хорошо умеют люди облечь свои мысли в слова. Это немалое искусство.
Я недавно общался с евангелистами. Они живут по соседству и я иногда захожу к ним на чай, послушать их разговоры. Моя соседка является главной в этом собрании и уже давно тащит меня к себе, но я вежливо но упорно сопротивляюсь. Пытался сказать им что-нибудь об Учении, но там как в танке, глухая стена отрицания и неприятия и даже агрессивности.
Но вот что интересно. Их позиция, их деятельность не вызывает у меня с самого начала неприятия. Они ходят по домам, что-то пытаются объяснить людям. Их почти всегда встречают не очень хорошо. Кто-то просто закрывает дверь, кто-то крутит пальцем у виска, кто-то нападает и бранит. Но они не обижаются и продолжают свое дело. Раз в неделю они идут в церковь. Библия - их настольная книга и все ответы они ищут в Библии и ссылаются на неё. Для них Библия - это основа основ и любое отступление от неё - это недопустимое дело.
На мои слова о том, что люди могли исказить Священное Писание они не реагируют и не допускают такого.
Вот налицо отсутствие связи с Основами. Но вот беда: своей деятельностью эти люди запросто могут отвратить молодое ищущее сердце с пути. А там я видел немало девочек и мальчиков и мне было грустно. Они щебечут неосознанные слова и не могут четко ответить на элементарные вопросы . Впрочем как и сами взрослые.....
Я думаю пусть они сами варятся в своем соку, пусть ищут Бога и путь к Нему, но зачем же пропагандировать путь, который уводит непонятно куда? Хорошо если они движимы светлыми мотивами, а если нет?
Конечно, Карма всё расставит по своим местам. Но невежество - тягчайший грех. А множить ряды незнающих - грех возведенный в степень.

Время такое. Каждый выбирает свое. И каждый Луч собирает своих растерянных путников.
В АЙ есть такие слова: В чужом саду не сорву ягоду, даже превосходную.
Мне кажется мы говорим об искажении Учения АЙ. Чужие учения нам неведомы и не нам думать об их невежестве.
В своей среде мы должны практиковать распознавание, иначе волки приблизятся.

[paritratar]

УЖЭ не может заниматься миссионерством как это делают евангелисты, потому что каждый зазваный таким образом повиснет жерновом на шее.

[Michael]

Сообщение от Iris

Но для того, чтобы объявить что-то "полученным их Высокого Источника" критерия "нравится" недостаточно.

Кто, на ваш взгляд, мог бы сейчас объективно указать источник любого полученного текста?

НЕООККУЛЬТИЗМ И АГНИ ЙОГА "... Защитники нектарианства и прочих атавизмов, по поводу которых совершенно ясно было уже сказано в «Письмах Махатм», демонстрируют одно и то же качество: они не знают «Писем Махатм», главных работ Блаватской и разъясняющих писем Е.И.Рерих. Но в таком случае – это не рериховцы".

А почему в списке отсутствует Учение?

[ninniku]

Сообщение от paritratar

УЖЭ не может заниматься миссионерством как это делают евангелисты, потому что каждый зазваный таким образом повиснет жерновом на шее.

И не только поэтому. Я вот с возрастом вообще все больше теряюсь, как объяснить Учение кому то. Просто в последнее время сталкиваюсь с этим часто. Коллега на работе увлеклась Учением. И порой вопросы задает, а я понимаю, что мой ответ не для нее. В ответе 25 лет изучения АЙ. Вся Блаватская, книги кришнаитов, Бхагават-гита, само собой, буддийские книги: дзэн, махаяна, хинаяна; коран, христианские книги: Библия, Добротолюбие, Лествица; Кастанеда, Уч. Храма, Грани, Лосев А.Ф., Платон, Роза мира, Письма ЕИР, труды НКР, Дневники. Но самое главное - свои находки, которые приходили с годами испытаний, когда книги АЙ открываются новыми гранями. И вот надо ответить. И понимаю я, что не втиснусь. Надо говорить по сознанию, и потом годы ждать, чтоб созрел новый вопрос на новом уровне понимания. И тогда опять сказать, но уже иначе, полнее.
У меня ни сил, ни времени, ни интереса к такому систематическому обшению нет, особенно если это разные люди.
Чтобы подойти к пониманию АЙ нужно исключительно личное устремление и личные усилия. Никакой проповедник тут не поможет. Можно книжку подсказать, да и то, разве узнаешь, как она другому на сознание ляжет.
Искать прозелитов - точно не наш путь.
Встретить стучащегося можно, но не ко мне он стучится. Я в лучшем случае Проводник, а чаще Странник - случайный прохожий, сказавший в нужное время нужное слово.

[ninniku]

Если честно, то именно по этой причине, которую описал выше, я с негативом отношусь к разным клубным общественникам-проповедникам от АЙ. Человек может подойти к познанию Учения только личными усилиями, личным стремлением, личныи риском и личной ответственностью. Проповедники и комментаторы лишь засоряют путь. Поэтому общества АЙ я понимаю лишь как клубы по интересам. Любая трактовка Учения, любая претензия на учительство со стороны руководителя убеждает меня в двух вещах: либо он враг-искуситель, либо он невежда, который так и не узнал всю цену расширения сознания. Может я и не прав, но так говорит мой долгий опыт. Личный опыт.

[paritratar]

Это вопрос о просвещении вообще (лекции и т.д.) и о формировании группы единомышленников. О лекциях по УЖЭ была тема. Послушал лекции на орифламме, выложенные для все интересующихся. Конечно, интересно, но все-таки личные взгляды окрашивают так сильно, что больше видишь лектора, а не сущностные вещи в лекции.
В любом случае клубы нужно организовывать, лекции составлять и читать для всех желающих. Но люди сами придут с вопросами. Работа должна идти.

Меня эта ситуация с новыми диктовками в очередной раз натолкнула на мысль: как мало мы занимаемся Учением в практическом смысле. Опять жажда тесного контакта выливается в "предательство белокурой". Но все, в рериховском движении подобраны Рукой В.Вл. не случайно и все служат свою службу.

[paritratar]

Вижу. что борьба в Рериховском Движении будем постоянна, несмотря на нежелание многих принимать в ней участие и как-то обозначать свои взгляды. Уже при самих Рерихах мы увидели раскол среди американских сотрудников. Причем Е.И. сама поделила последних на два лагеря. Историю с Хоршами мы теперь знаем хорошо. А кто не знает пусть вспомнит. Ведь это и было испытание для многих сотрудников. Сейчас такое испытание проходят и современные последователи Рериховского Движения. Нельзя пройти мимо Огня и остаться неопаленным его мощью. Просыпаются все плохие качества и от них никуда не деться: или работать над улучшением себя или игнорировать их усугубляя свое положение.