Борьба в Рериховском движении

[irene]

Сообщение от Migrant

мы здесь, на форуме, уже неоднократно обсуждали эту тему и пришли к выводу, что оппонирование может иметь смысл и в споре лучше всего действовать по принципу Бербала

Дело в том, что в Учении очень много других примеров, а в жизни ещё больше ситуаций и принцип Бирбала далеко не всегда подходит. Иначе можно всю мудрость мира уместить в одно предложение. И... хотите обижайтесь или нет, но я не буду следовать вашим выводам. У меня есть громадные подборки и там нахожу варианты.

Вот для примера:

4.06.37. ...не в моей природе говорить лицемерные сладкие слова, чтобы избежать личного поношения. Также не люблю всякий сентиментализм, поощряющий явную ложь и являющийся рассадником несправедливости.

1952 г. 139. Не в деяниях плоти корень зла, но в вековых залежах сознания и в отделении от сына в себе. Сознание отделения, отдельности от Меня и Отца, породило все зло.

10.144. ...наряду с добролюбием должно быть отвращение ко злу. Одно добролюбие без отвращения к злу не будет действенно. Отвращение к злу есть очень действенное качество, оно является пробным камнем против зла. Рассудок не поможет достаточно отличить зло. Найдутся множества рассуждений, в которых скроется ехидна. Но сердечное чувство отвращения к злу не ошибется. Нервные центры затрепещут от прикосновения к темному началу. Этот сердечный знак нельзя не заметить и так слагается противление злу.

11.339. Часто удивляются, почему столько трудностей, почему столько неудач и столько бедствий? Человеческое разумение не постигает, что разложение на духовном плане гораздо мощнее, нежели на физическом.

9.06.33. ...можем ли мы обманывать себя, что мы не живем среди самой страшной и губительной войны всех видов и часто война духовная гораздо ожесточеннее всякой войны в обычном ее понимании.

8.545. Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступления. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда – как внизу, так и наверху. Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла.

7.445. Нужно знать связь духовного роста с победою над тьмою.

16.01.35. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы и друга от предателя? Все построения были бы разрушены таким невежеством. Потому обостряйте внимание, развивайте способность справедливого суждения на жизни каждого дня!

1956 г. 89. Будьте осмотрительны, когда отдаете энергии ваши на помощь, чтобы не пролились они понапрасну или, что еще хуже, не были употреблены во зло. Помочь злому – значит усилить энергии его ко злу.

ПМ.57. Истинное зло порождается человеческим рассудком...

8.467. ...не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы.

11.397. Микробы духовных инфекций, насыщающие пространство...

Сообщение от Владимир Чернявский

Лично я пока не видел вопросов по существу. Только, пожалуйста, без ссылок на желтую прессу.

А существо дела состоит в данном случае в том, что шёл разговор о Нектаре Котляра и "групповом счастье" (которое есть огонь к тому же. Или его пробуждает) от Зальцман, о Леопольдовом "давайте жить дружно". И сразу же начались затыкания рта.

Нектары котляров могут быть могут быть совсем из других источников, из которых и пить нельзя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

А существо дела состоит в данном случае в том, что шёл разговор о Нектаре Котляра и "групповом счастье"...

О "Нектаре" ничего не могу сказать. Не читал, как, думаю и Вы, и большинство участников форума. Вообще, к различным текстам отношусь равнодушно - в этом плане мне хватает 14-ти книг Агни Йоги.
Правда, не видел, что бы кто-то обсуждал эту книгу. Наблюдаю спланированную атаку (в лучших традициях) на ряд рериховских организаций. Возможно, какие-то из них и имеют ошибки в работе, которые стоит срочно исправить, но развязанная травля - отвратительна. В этическом плане она откинула РД на годы назад.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

О "Нектаре" ничего не могу сказать. Не читал, как, думаю и Вы, и большинство участников форума. Вообще, к различным текстам отношусь равнодушно - в этом плане мне хватает 14-ти книг Агни Йоги.
Правда, не видел, что бы кто-то обсуждал эту книгу. Наблюдаю спланированную атаку (в лучших традициях) на ряд рериховских организаций. Возможно, какие-то из них и имеют ошибки в работе, которые стоит срочно исправить, но развязанная травля - отвратительна. В этическом плане она откинула РД на годы назад.

Частично знакома, просматривала. Учитывая всё то, что знаю о ситуации и без этого чтения, читать его от корки до корки считаю уже нецелесообразным для себя. Равнодушно не могу относится, т.к. это не нейтральное событие.

[Swark]

Сообщение от irene

Частично знакома, просматривала. Учитывая всё то, что знаю о ситуации и без этого чтения, читать его от корки до корки считаю уже нецелесообразным для себя. Равнодушно не могу относится, т.к. это не нейтральное событие.

"Бродского не читал, но осуждаю!" Как же времена Сталина хорошо вписывали подобные сознания, когда написав надцать доносов можно было искренне считать себя борцом с контрреволюцией.

[элис]

Сообщение от Swark

"Бродского не читал, но осуждаю!" Как же времена Сталина хорошо вписывали подобные сознания, когда написав надцать доносов можно было искренне считать себя борцом с контрреволюцией.

Какое отношение это имеет к философской платформе агни-йоги?

[irene]

Сообщение от Swark

"Бродского не читал, но осуждаю!" Как же времена Сталина хорошо вписывали подобные сознания, когда написав надцать доносов можно было искренне считать себя борцом с контрреволюцией.

А сколько надо хлебать яду, чтоб остановиться? Вы предлагаете до дна?

Распознание для чего существует? Тем более с этим направлением, идущим из одного корня уже сталкивалась. "Чую".

[Michael]

Сообщение от irene

Распознание для чего существует?

Хм, а оно уже утверждено в необходимой мере? Важно не только знать параграфы из Учения, но и верно соотносить их с конкретной ситуацией, иначе это будет обычным начетничеством.

Тем более с этим направлением, идущим из одного корня уже сталкивалась. "Чую".

Чутье у всех разное. Насчет революционного чутья по отношению к "контре" история дает достаточно информации.
Некоторые делали обобщения, которые не были обоснованы, причем на основе непроверенной информации.

Герман (администратор сайта Блаватская.рф) пишет примерно о том же в комментариях.
"Не со всеми выкладками статей можно согласиться, так как часть материалов имеют скорее характер предположений, чем доказанных фактов и по ним возможно проведение полемики". Теософы люди умные, логическое мышление развито.

Но многие "съели" эти места как уже доказанные, включая обвинения про психотронное оружие, опасные украшения и др. явления из передач на Ren-TV, TV3 и беллетристики.

Иногда астральные эмоции путают с сердечными ощущениями, а расшалившуюся мнительность с интуицией.

В мае, особенно в последнюю декаду влияние планет склоняет к обману и самообману, поэтому следует помнить о логике, включать разум и отключать эмоции. Даже поверхностное использование логики в стиле детективных романов легко выявляет явные противоречия. Ну а если отметить, что последователи Учения еще и начинают вдруг проявлять несвойственную им агрессию и другие недопустимые свойства, то можно легко прийти к мысли о хорошо спланированной провокации, бьющей по всем болевым точкам РД (МЦР, Росов и др.), о чем уже написал выше.

[irene]

Сообщение от Michael

Некоторые делали обобщения, которые не были обоснованы, причем на основе непроверенной информации.

Не знаю, что там некоторые, но мне хватило информации, которая складывалась постепенно, годами. Без чтения сайтов типа Адамант, который посетила по ссылке отсюда. До всего того, что было сказано в последние несколько дней.

[irene]

Сообщение от Michael

Важно не только знать параграфы из Учения, но и верно соотносить их с конкретной ситуацией, иначе это будет обычным начетничеством.

Чутье у всех разное.

Наверное, стоит сказать.

Мы, простые смертные последователи Учения (это в противовес "видным" рериховцам), не читатели, но именно искренне, всей душой любящие и старающиеся воплощать его указания, не всегда так уж и просты.

Для того, чтобы разобраться в каком-то вопросе, переписываемся-перезваниваемся и делимся ощущениями. А они у некоторых в какой-то степени развиты. Одни чувствуют энергии по запаху, у других реакция на низкие вибрации в виде тошноты, кто-то может уловить состояния, даже мысли и т.д. Почему бы нам не доверять своим ощущениям, чем слушать разговоры про "давайте жить дружно" с теми, к кому доверия нет.

Иногда достаточно просто почитать тексты, чтобы уже было ясно, с кем имеешь дело. Напр., посмотрите отрывочки, которые выставила в теме "Великий Отбор". А ведь "видные" почему-то не видят в упор, что им "впаривают", и допускают таких в свои коллективы (среди авторов Дельфиса это лицо есть), едут на их мероприятия, устанавливают связи и т.д.

Но ведь допущение в сознание есть открытие канала для всякого влияния. Вмещение означает совсем другое: понимание проблем сознания другого и противостояние им.

Потому простые смертные зачастую никаким образом не прислушиваются к мнению "видных", т.к. недоумевают, как возможно такая слепота. Потому не принимают их всерьёз.

Обратила вчера внимание на оценки одного человека, данные им ВФДК. Они были на самом деле точны. Но этот человек махнул рукой и перестал писать на форуме. Так, настоящие рериховцы есть, но они не видны.

[Гор]

Сообщение от Michael

Герман (администратор сайта Блаватская.рф) пишет примерно о том же в комментариях.
"Не со всеми выкладками статей можно согласиться, так как часть материалов имеют скорее характер предположений, чем доказанных фактов и по ним возможно проведение полемики". Теософы люди умные, логическое мышление развито.

Но многие "съели" эти места как уже доказанные, включая обвинения про психотронное оружие, опасные украшения и др. явления из передач на Ren-TV, TV3 и беллетристики.

Правильно, потому, что доказать воздействие на сознание кого-то через камни в данном случае невозможно. Здесь нужны факты - а их нет. Но, зато есть другие факты - эта связь между нектаринами и Моск. ТО прошедшая по Тузлукову. Потому, что никто просто так не поедет ни с того ни с сего дарить такие подарки. Значит где-то дороги Мокс. ТО (которое давно есть бейлианская тусовка) и нектаринов пересекаются. Какая связь между ними?

И кроме этого заявления об этом камне, как о камне полученном от "Учителя": Там это есть в статье. В этом случае развеять этот сказочный мистический туман можно. Я бы серьёзно задался вполне конкретным вопросом - откуда в данном случае прошла эта информация. То есть первоисточник:

1) Это Моск. ТО так заявляет?
2) Это Тузлуков уже считает, что вышел на контакт с Майтрейей?
3) Или сами нектарины так заявляют для напускания мистического тумана?

Вот это вполне конкретные вопросы на которые можно найти ответ. (В конце концов спросить самого Тузлукова, который присутствует в соцсети по поводу всей этой мистики вокруг его камня).

[Гор]

Сообщение от Swark

"Бродского не читал, но осуждаю!" Как же времена Сталина хорошо вписывали подобные сознания, когда написав надцать доносов можно было искренне считать себя борцом с контрреволюцией.

Ну, так прочитайте. Кто мешает?

Про пиво вот есть - 367. "Беспечно пиво пить у ларька, когда поезд вот-вот отправляется".

Понравилось?

[Migrant]

Недавно мне подумалось, что есть ведь такое выражение, в котором говорится, что за свои грехи в следующих воплощениях можно оказаться на очень примитивной планете, где отношения между людьми более грубые...

А ведь мы здесь, на Земле, живём в тех кругах, которые нам более всего ближе по духу. И один оказывается среди уголовников и криминала, другой вечно воюет и живет с оружием в руках, третий мастерит и не представляет свою жизнь без инструмента, мазуты на руках... И так, практически, все мы - художники и поэты тянутся к музыкантам и актерам, а учёные сбиваются в некие свои созвучные сообщества физиков или лириков (гуманитариев)...

Вот и в Рериховском сообществе получается так, что кто-то не может жить без винтовки наперевес и без жгучего стремления к распознаванию... врагов. И по-прежнему идёт поиск ведьм, по-прежнему идёт игра в святую инквизицию.

Но есть и те, для которых есть чистый образ Владыки, улыбка после соприкосновения с высшими мирами и глубокие смыслы слов молитв... И тот, кто тянется к Светлому Образу всё меньше ищет вокруг себя врагов и всё больше радуется обретению друзей...

Так что будущие наши планы формируются уже сегодня: кому-то на Венеру, кому-то на Юпитер в неугасаемом стремлении к Ориону.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Вот и в Рериховском сообществе получается так, что кто-то не может жить без винтовки наперевес и без жгучего стремления к распознаванию... врагов. И по-прежнему идёт поиск ведьм, по-прежнему идёт игра в святую инквизицию..

Более чем наивно полагать, что к Учению Света приближаются только светлые и светлячки. Тьма привлекается к Свету не меньше. В каждое Учение Света норовит проникнуть тьма при помощи своих сознательных или бессознательных сотрудников. Учителя предупреждали, что придут "с Нашими молитвами на устах", и будут стараться идти во главе колонны, высоко держа транспоранты, где будут начертаны Наши формулы, чтобы увести идущих по совсем другому направлению. И Сказано было "Горе не распознавшим!". Тот, Кто это сказал, наверное знал, о чём Он говорил. Или как, Мигрант?
Если Вам претит "жгучее стремление к распознаванию", то это Ваше личное дело. Но только не надо журить за это других. Да ещё в такой гипер-эпической форме (охота на ведьм, инквизиция..). Лучше поразмышляйте о том, что иная толерантность и "все-объединительность" может быть преступна.

[Swark]

Сообщение от Гор

Ну, так прочитайте. Кто мешает?

Про пиво вот есть - 367. "Беспечно пиво пить у ларька, когда поезд вот-вот отправляется".

Понравилось?

Если это самое плохое, что Вы нашли из 367!!! параграфов, то значит всё не так уж плохо.