Борьба в Рериховском движении

[Iris]

Сообщение от Migrant

Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.

Это переход на личности или просто хамство?

[Migrant]

Сообщение от Iris

Это переход на личности или просто хамство?

Нет, банальная попытка остановить очередную войнушку в РД.
Противоречия в РД были, есть и будут, но это же не значит, что всякое
разногласие должно превращаться в поиск и прилюдное сожжение ведьм.
Я за обсуждение, я не против разговоров, споров, но всегда должны быть рамки.

[элис]

Сообщение от Migrant

но всегда должны быть рамки.

Они всегда и есть: Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.(с)

[Iris]

Сообщение от Migrant

Я за обсуждение, я не против разговоров, споров, но всегда должны быть рамки.

Рамки выставлять вас здесь никто не уполномочивал.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Рамки выставлять вас здесь никто не уполномочивал.

А в порядке гражданской инициативы? Или дожидаться когда с ОМОНОМ будут врываться, как это было со "Сферой"? Или как когда была объявлена травля при защите докторской диссертации В. Росова?
Нет, рамки НЕПРЕМЕННО должны быть, ограничения при вспышке страстей НЕПРЕМЕННО должны быть. Иначе это тот самый беспредел, о котором в России знают не по наслышке.
То есть я хочу сказать, что и "Сфера", и Росов могли быть не правы, но главный принцип дискуссии - все стороны должны быть услышаны, всем сторонам дается равное право на защиту своей точки зрения.
И это условие вытекает не из принципа "по понятиям", а по сложившимся нормам культурного общества.

PS. Кстати, в России даже учрежден конкурс и даже выдается премия за гражданские инициативы. Я не претендую, но...

Задача конкурса – поиск и поддержка гражданских лидеров, новых лиц современного российского общества. Тех, кто сами, по своей инициативе, пытаются что-то изменить (здесь и далее выделено мной. Mig.) и уже добились конкретных результатов или только начинают реализовать задуманное. Эти люди достойны того, чтобы в России узнали об их начинаниях и бескорыстном труде. Это даст возможность поверить в свои силы не только им, но и многим другим, кто только задумывается о судьбе гражданского общества в нашей стране. Комитет планирует не только отметить, наградить этих людей, но и оказать им, в случае необходимости, поддержку для дальнейшего развития их добрых дел и начинаний. (http://komitetgi.ru/projects/765/)

[Iris]

Сообщение от Migrant

Опять в рериховской среде происходит то, что для меня лично отвратительно и неприемлемо: начинается свара.

Сообщение от Migrant

Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.

Сообщение от Migrant

Или дожидаться когда с ОМОНОМ будут врываться, как это было со "Сферой"? Или как когда была объявлена травля при защите докторской диссертации В. Росова?

Без комментариев.

[Helene]

Сообщение от Migrant

Как жаль, невидимыми (тонкими ) делами прославиться нельзя.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

То есть я хочу сказать, что и "Сфера", и Росов могли быть не правы, но главный принцип дискуссии - все стороны должны быть услышаны, всем сторонам дается равное право на защиту своей точки зрения.

Я тоже допускаю, что снег мог быть белым.
Только вот дискуссии и со Сферой, и с Росовым велись неоднократно. Но они, утверждая свою точку зрения, на которую они, безусловно, имеют право, решили действовать напролом и навредили общему делу! Ну, прямо, как в случае с Кургиняном.
Но вот только не каждая точка зрения имеет право на своё реальное воплощение в жизни.
Вы так и не можете понять таких простых вещей до сих пор.

[Владимир Чернявский]

Коллеги, предлагаю, не создавать еще и здесь очередной очаг разобщения и без того разобщенного Рериховского движения. В сети есть достаточно ресурсов, которые паразитируют на разобщении. Все, кто живут этими энергиями, вполне могут выплеснуть и зарядиться там.

Несколько лет назад в Дельфисе была опубликована статья А. Владимирова "О спорах в рериховском движении". Хотелось бы процитировать несколько актуальных мыслей из нее.

....Теперь о свободе слова и праве на ошибку. Мы знаем Письма Махатм, письма Е.П.Блаватской и Е.И.Рерих. Они высказывали разные критические суждения, но где и кого они нравственно отчитывали или тем более одёргивали? Где или когда они становились в позу судей? Н.К.Рерих в статье «Разнообразие» утверждал: «Всякая ссора уже будет признаком акультурности. Всякое сомнение в правоте собрата будет довольно акультурно. Всякое желание заставить мыслить по своему рецепту не может служить признаком культурности. Нет, совершенно другим основанием окажутся связанными и духовно соединёнными наши собратья… Стремление к высокому качеству, сердечная преданность ко всему эволюционно-строительному, творческий труд, преклонение перед Красотою и почитание Знания – вот что свяжет всех этих светлых путников духа… Взаимное уважение прежде всего имеет в виду охранение индивидуальности и поощрение личной инициативы… Строительный принцип предусматривает и взаимный осмотр доспеха; это будет делаться для лучшего исполнения духовной битвы, но не для осуждения и взаимоокисления… Сохраним же со всею бережностью благодатное условие разнообразия…»...
Не дело агни-йога, не дело широкого рериховского движения занавешивать окна или городить частоколы. Мы – не сектанты, не моралисты, мы – строители космического будущего.
Необходимо ещё раз сказать то, о чём уже много раз писалось: публичное выяснение внутренних отношений дискредитирует рериховское движение. В этом смысле не зазорно воспользоватьсяопытом любой конфессии, тактичностью любой культурной семьи, наконец, народной мудростью: не выносить сор из избы. Это тоже элемент развитой культуры. Также вполне очевидно, что ссоры не делают Учение убедительнее. Кому понравятся скандалисты? Скандалы и ссоры, особенно по «таким» поводам, демонстрируют окружающим незрелость движения. Сегодня в вузовском образовании и в школе новым поколениям пытаются насадить религиозные догматы старого мира. Сегодня наука спотыкается без современного мировоззрения. Россия, общество, руководители страны нуждаются в приятии передового Учения Жизни. А у его носителей – скандалы и ссоры. Это недопустимо.

Полностью подписываюсь под подобным взглядом на вещи...

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Полностью подписываюсь под подобным взглядом на вещи...

Тогда почему Вы позволяете здешним "миротворцам" вставлять клинья между оппонентами с благородной миной на лице и подливать масла в уже затухающий огонь? Почему ответ этим "неосудителям", на которых ими же привидённые цитаты не распространяются, трактуются, как разобщающий РД?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, предлагаю, не создавать еще и здесь очередной очаг разобщения и без того разобщенного Рериховского движения.

Несколько лет назад здесь прекрасно существовал "очаг разобщения" в форме претензий к МЦР за позицию по Росову.
Прошло немного времени - и весь чудовищный вред, нанесенный рериховскому Наследию этим (...) "исследователем" уже скрыть невозможно - лезет изо всех щелей. И НИКТО из "горячих защитников" Росова (не будем показывать пальцами ) ни чем не смущен. Напротив, в очередной раз осуждает тех, кто обеспокоен разрушительными процессами в РД.
Типо, они создают разобщение с теми, кто издает и пропагандирует подделки под Учение

[ninniku]

Сообщение от Migrant

Хм, Сергей Ервандович был первым, который заговорил о метафизике в общественной жизни. И мы, многие члены РД, его поддержали. Не я, а мы, то есть многие рериховцы. Но мы же точно также демонстративно вышли из его движения "Суть времени" после того, когда при более близком знакомстве наши философские точки зрения не совпали. И было это задолго до того, как он обрушился с критикой на НК.

Ну а вы, господин Музигум, не порвали с МЦР после ряда скандальных событий, более того, кого-то пытаетесь ещё судить. Кстати, намерение кого-либо судить - есть тяжкий грех не только в Учении (открою вас секрет АЙ), но доведено до человечества гораздо ранее. О грехе осуждения сказано ещё Христом В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2): «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».
И уж совсем не в тему, но скажу: После событий с Мастер-Банком МЦР - морально и нравственно обанкротившееся предприятие, а туда же, учить ещё...

Не стоит свои домыслы проецировать так широко на ситуации, в которых вы не разбираетесь. МАСТЕР- банк был "убит" конкурентами целенаправленно. Об этом известно любому, кто в теме.
А за ваше обвинение и ложь в адрес МЦР придется ответить, морально и нравственно обанкротиться. Так хотите? Тогда не болтайте лишнего и держитесь мудрой позиции не торопиться с суждениями и особенно с приговорами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Тогда не болтайте лишнего и держитесь мудрой позиции не торопиться с суждениями и особенно с приговорами.

Прекрасный совет многим участникам темы.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Не стоит свои домыслы проецировать так широко на ситуации, в которых вы не разбираетесь. МАСТЕР- банк был "убит" конкурентами целенаправленно. Об этом известно любому, кто в теме.

И правда, оказывается, глядя на новости, дело было "убито" И. Булочником:
Возбуждено дело о преднамеренном банкротстве Мастер-банка

Сообщение от ninniku

А за ваше обвинение и ложь в адрес МЦР...

В каком месте?

[adonis]

Сообщение от ninniku

МАСТЕР- банк был "убит" конкурентами целенаправленно. Об этом известно любому, кто в теме.

За год в РФ закрыли около полусотни банков. Я не в теме и сужу по прессе и официальной позиции МВД, например:

Возбуждено дело о преднамеренном банкротстве Мастер-банка.
О возбуждении следственным управлением УВД Центрального округа Москвы уголовного дела по факту преднамеренного банкротства (ст. 196 УК РФ) ОАО «Мастер-банк» сообщила сегодня официальный представитель МВД РФ Елена Алексеева. «Установлено, что лица из числа бывших руководителей ОАО “Мастер-банк” в течение года — с августа 2012-го по август 2013 года — совершили действия по выдаче заведомо невозвратных кредитов, оформленных как на физических лиц, так и на различные юридические лица», — пояснила она.

Как уточнила госпожа Алексеева, в ходе расследования «установлено более 170 физических лиц и 200 коммерческих организаций, на которые были оформлены кредитные обязательства на общую сумму более 17 млрд руб.». По версии следствия, граждане в действительности договоры не заключали, а фирмы, задействованные в криминальной схеме, «имели признаки фиктивно зарегистрированных организаций». В результате, как считают полицейские, противоправные действия руководства банка повлекли за собой недостаточность у банка активов для удовлетворения требований кредиторов, в связи с чем у него была отозвана лицензия на осуществление банковских операций и он признан банкротом.

[Jurij.D]

Сообщение от Iris

Это переход на личности или просто хамство?

Это Мигрант!