Государство и Родина

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Пояснить могу, я не согласен с вами, что государственная власть, законы и учреждения могут обязать человека заботится о Родине.

Подобное не утверждалось.
Государственная власть, законы и учреждения могут создать условия для взращивания любви к Родине. Образование, воспитание, культурная среда - все это может способствовать тому, что бы в человеке появилось то, что мы именуем "любовью к Родине".
Более того, государственная власть, законы и учреждения не могут быть оторваны от истории и повседневности той страны, которую мы именуем "Родиной", т.к. именно они являются значимой силой формирования этой страны. Вы сами приводили пример Петра I, но если посмотреть вглубь истории, то этот фактор можно без труда обнаружить на каждом из этапов.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобное не утверждалось.
Государственная власть, законы и учреждения могут создать условия для взращивания любви к Родине.

Гос власть и ее законы могут создать условия для любви или ненависти к ней самой. Например, мы сейчас имеем много личностей которые росли и воспитывались в советское время, при этом любят Россию как Родину, но ненавидят коммунистов и их строй. Или другие, которые не принимают сегодняшние законы.

Образование, воспитание, культурная среда - все это может способствовать тому, что бы в человеке появилось то, что мы именуем "любовью к Родине".

Тут я с вами полностью согласен.

Более того, государственная власть, законы и учреждения не могут быть оторваны от истории и повседневности той страны, которую мы именуем "Родиной", т.к. именно они являются значимой силой формирования этой страны.

Или ее разрушения

Вы сами приводили пример Петра I, но если посмотреть вглубь истории, то этот фактор можно без труда обнаружить на каждом из этапов.

В глубь истории, да - Дмитрий Донской, Александр Невский. Но вот после Петра не было достойного правителя, до Ульянова-Ленина.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

В глубь истории, да - Дмитрий Донской, Александр Невский. Но вот после Петра не было достойного правителя, до Ульянова-Ленина.

Еще раз подтверждается тезис о том, что знание истории Отечества служит питательной средой к любви к нему. И, соответственно, наоборот.
Неужели кроме Дмитрия Донского и Александра Невского не было достойных правителей вплоть до Петра Первого? А сам Рюрик и основатели русской государственности недостойны памяти? Святослав, Владимир Мономах, Ярослав Мудрый, св.Владимир, Иоан Грозный и т.д. При каких правителях создавались русские города и русcкая культура? А после Петра не было правления Елизаветы, Екатерины II, Александр I и т.д.?

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще раз подтверждается тезис о том, что знание истории Отечества служит питательной средой к любви к нему. И, соответственно, наоборот.
Неужели кроме Дмитрия Донского и Александра Невского не было достойных правителей вплоть до Петра Первого? А сам Рюрик и основатели русской государственности недостойны памяти? Святослав, Владимир Мономах, Ярослав Мудрый, св.Владимир, Иоан Грозный и т.д. При каких правителях создавались русские города и русcкая культура? А после Петра не было правления Елизаветы, Екатерины II, Александр I и т.д.?

Мы тут говорим о любви к Родине или любви к истории. Для кого-то чтобы жениться нужно знать родословную невесты, а кому-то достаточно взаимных чувств (а может и не взаимных).
Знание истории повышает образование, но не любовь. Вы перечислили монархов, но сколько за ними крови, яда, обмана и тирании. Вы их за это любите?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Мы тут говорим о любви к Родине или любви к истории. Для кого-то чтобы жениться нужно знать родословную невесты, а кому-то достаточно взаимных чувств (а может и не взаимных).

Перед тем как жениться не плохо бы знать свою невесту. Любовь к Родине складывается в том числе из понимания ценности ее культуры и истории. Невозможно любить и защищать то, что в сознании не имеет ценности. Можно с легкостью разрушить дом, не зная сколько усилий, пота, крови у труда вложено в его постройку. "Человек родства не помнящий" идет по улице и она для него просто асфальт с домами, в которых комфортно или не комфортно жить, и невдомек ему, что каждый дом этой улицы - это пласт его родной культуры, источник вдохновения и слепок, того, что мы называем "культурой".

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Любовь к Родине складывается в том числе из понимания ценности ее культуры и истории.

Позвольте сократить – «Любовь … складывается … из понимания…», а я всегда думал, что любовь складывается из переживаний. Для этого мы и приходим на Землю.

Невозможно любить и защищать то, что в сознании не имеет ценности. Можно с легкостью разрушить дом, не зная сколько усилий, пота, крови у труда вложено в его постройку.

Согласен. Только человек который сам потратил пот, кровь и труд на строительство дома знает что это такое. Опять же из личных переживаний (опыта), а не из книжек.

"Человек родства не помнящий" идет по улице и она для него просто асфальт с домами, в которых комфортно или не комфортно жить, и невдомек ему, что каждый дом этой улицы - это пласт его родной культуры, источник вдохновения и слепок, того, что мы называем "культурой".

Это вы о современных стеклянных фасадах банков и супермаркетах?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Позвольте сократить – «Любовь … складывается … из понимания…», а я всегда думал, что любовь складывается из переживаний. Для этого мы и приходим на Землю.

Понимание складывается в том числе из переживаний. Изучение истории своей Родины так же может рождать переживания, которые могут зародить любовь к своей Родине. К примеру в советское время таким историческим переживанием было изучение событий Великой Отечественной Войны.

Сообщение от Алекс3

Согласен. Только человек который сам потратил пот, кровь и труд на строительство дома знает что это такое. Опять же из личных переживаний (опыта), а не из книжек.

Вам бабушка с дедушкой ничего не рассказывали из своей жизни? Если рассказывали, то эти рассказы ничего не рождали у Вас в душе? Театр, кино, книги Вас не вдохновляют, ничего в Вас не меняют?

Сообщение от Алекс3

Это вы о современных стеклянных фасадах банков и супермаркетах?

Современные стеклянные фасады банков построены как раз людьми "родства не помнящими". Для которых город, в котором они живут - это все го лишь набор домов и улиц, на которых можно делать деньги.

[Чантор]

Сообщение от Алекс3

...Вы перечислили монархов, но сколько за ними крови, яда, обмана и тирании. Вы их за это любите?

по-моему, вы судите дела давно минувших лет моралью дня сегодняшнего, даже собственной моралью.
В армии были? дедовщину пережили?.. обижаетесь до сих пор на старший призыв?.. ))
Быть может вы сами жили в то время по тем звериным принципам, а теперь восклицаете удивлённо...; всё меняется, и люди тоже.

[Алекс3]

Сообщение от Odulf

по-моему, вы судите дела давно минувших лет моралью дня сегодняшнего, даже собственной моралью.

Вы правы, я сужу от сегодня, собственной моралью, а иначе я не могу.

В армии были? дедовщину пережили?.. обижаетесь до сих пор на старший призыв?.. ))

В армии был, дедовщину пережил, надеюсь они на меня не обижаются.

Быть может вы сами жили в то время по тем звериным принципам, а теперь восклицаете удивлённо...; всё меняется, и люди тоже.

Согласен все меняется, кроме истории. Не понял в чем ваши претензии.

[Дамин]

Цитата: Сообщение от Said " Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям."
Надо принять этот постулат за основу и аксиому. Но бесполезно облечь эту формулу лишними словами. У каждого человека свои слова для выражения и понимания любви к Родине. И почти всегда слова одного человека воспринимаются другим человеком не так как думает первый.
Мне кажется обсуждение этого вопроса очень походит на выражение Несказуемого. Мы все такие разные и условия у нас тоже очень разные.