Кришнаиты

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

По-вашему отрицание такого явления как Международное сознание Кришны есть очищение религий?

Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "отрицание". Необходимо иметь четкое представление о том, что есть суть той или иной религии, а что есть позднейшие наслоения, порой, затмевающие эту суть.

P.S. Кстати, организация "Сознание Кришны" - это далеко не единственная организация кришнаитов. Движение вайшнавов зародилось еще в средние века. И лишь попав на "благодатную" почву западной цивилизации в середине XX века оно стало прождать подобные коммерческо-религиозные образования и секты, основанные на вольной и упрощенной интерпретации религиозных индуистских текстов.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "отрицание".

Отрицать те или иные учения, общеста, направления - это делать то, что происходит в этой теме, а именно: обвинения в сектанстве (как будто РО не сталкивались с таким обвинениями), в религиозном стяжательстве, в остутствии настоящих и полезных Знаний и т.д.

Сообщение от Владимир Чернявский

Необходимо иметь четкое представление о том, что есть суть той или иной религии, а что есть позднейшие наслоения, порой, затмевающие эту суть.

Как хорошо же сказали!))) А кто должен заниматься формированием таких четких представлений? По-моему квалифицированные ученые могут и должны этим заниматься.

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. Кстати, организация "Сознание Кришны" - это далеко не единственная организация кришнаитов.

Единственное... именно кришнаитов.

Сообщение от Владимир Чернявский

Движение вайшнавов зародилось еще в средние века. И лишь попав на "благодатную" почву западной цивилизации в середине XX века оно стало прождать подобные коммерческо-религиозные образования и секты, основанные на вольной и упрощенной интерпретации религиозных индуистских текстов.

Кришнаизм как одно из ответвлений вайшнавизма показало за 40 лет свою состоятельность, так же как и другие религиозные секты. Зачем отрицать эту состоятельность?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Кришнаизм как одно из ответвлений вайшнавизма показало за 40 лет свою состоятельность, так же как и другие религиозные секты. Зачем отрицать эту состоятельность?

Всё достаточно просто. "Произнесший "Красота" - спасён будет." Каждый спасается собственным пониманием красоты - кришнаит своим, агни-йог своим и т.д. Но красота как чувство есть общее всем. Поэтому Кришна - Бхагаван с тысячей ликов и универсальной спасающей силой. А без этой силы... остаются бесполезные споры, кто что видит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Отрицать те или иные учения, общеста, направления - это делать то, что происходит в этой теме, а именно: обвинения в сектанстве (как будто РО не сталкивались с таким обвинениями), в религиозном стяжательстве, в остутствии настоящих и полезных Знаний и т.д.

Пока тема лишь показала, что представления о жизни Кришны, распространяемые некоторыми религиозными организациями и разделяемые Вами, не соответствуют действительности с точки зрения эзотерической науки. Если Вы это хотите назвать "отрицанием" - это ваш выбор.

Сообщение от paritratar

Кришнаизм как одно из ответвлений вайшнавизма показало за 40 лет свою состоятельность, так же как и другие религиозные секты. Зачем отрицать эту состоятельность?

Как вы относитесь, например, к Свидетелям Иеговы?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пока тема лишь показала, что представления о жизни Кришны, распространяемые некоторыми религиозными организациями и разделяемые Вами, не соответствуют действительности с точки зрения эзотерической науки. Если Вы это хотите назвать "отрицанием" - это ваш выбор.

Тема совсем не показала то, о чем Вы говорите, потому что мною было задано несколько вопросов по пониманию этой "эзотерической науки" и никто не смог ответить. Например, вопрос о мифах и легендах, которые очень ценил Н.К. Рерих, как источник информации. Только Вы почему-то считаете, что эти мифы и легенды "не соответствуют действительности с точки зрения эзотерической науки". И с чего Вы это взяли? Отрицанием я называю то, что Вы не хотите находить параллель и вдумываться в суть, которая дана как в мифах и легендах, так в Тайной Доктрине (для понимания ее иметь нужно 7 ключей) и в УЖЭ, и в Письмах Е.И.Рерих, и в Ее Дневниках.

[paritratar]

Сообщение от Солярус

Назовите мне, хоть одну, религиозную организацию в России, которая бы устремляла сознание российской молодежи к Эволюционному Огню Дальних Миров и Их Безпредельных Иерархий Дхиан-Коганов ! Без этого космического устремления у земных людей любая расхорошая мирская этика и мораль церквей никогода не превратятся в спасительную космическую духовность и живую этику Новой, Шестой Расы просветленных Йогов !!!

Как Вы думаете почему в Агни Йоге идет упор на морально-нравственное воспитание человека? А Вы говорите: "устремляла сознание российской молодежи к Эволюционному Огню Дальних Миров и Их Безпредельных Иерархий Дхиан-Коганов". Полноте, сначала хорошо бы с плохими привычками мышления справиться и воспитать необходимые качества характера, чему и учит Бхагават-гита. И Сознание Кришны в этой работе воспитания качества принимает деятельное участие. Вам бы все о Космологии рассуждать!((( А ведь над собой никто работать не хочет. Правда же?(((

Сообщение от Солярус

Ритуальные прасады кришнаитов и пустое битьё в барабаны на городских площадях здесь в счёт не идут - не возгорится от внешних церковных обрядов экзотерических церквей мира новое эволюционное, космическое, огненное сердечное "Сознание Кришны-Будды-Христа-Майтрейи" !!!

А почему не возгорится?))) Довод приведите хоть какой-нибудь...

Сообщение от Солярус

Цель истинной Религии Духа - в проявлении на Земле Космической Духовности, всё остальное приложится.

Вы что-нибудь слышали о религиозной терпимости? От Вас так и пахнет ненавистью ко все иным испорченным религиям по-вашему. Помню такое же отношение ортодоксальных православных, которые так же, как и Вы не признают даже ислам и считают их то ли безбожниками, то ли еще чем-то... Это и есть средневековое сознание.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как вы относитесь, например, к Свидетелям Иеговы?

Толерантно)))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Толерантно)))

Т.е. "не отрицаете"? Считаете их трактовку Библии и их деятельность положительным явлением?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. "не отрицаете"?

Да, не отрицаю. Их существование данность.

Сообщение от Владимир Чернявский

Считаете их трактовку Библии и их деятельность положительным явлением?

В общем да, а если по частным случаям - нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

В общем да...

Тогда вопросов больше нет

[Солярус]

Сообщение от paritratar

Цитата:
Сообщение от Солярус
Назовите мне, хоть одну, религиозную организацию в России, которая бы устремляла сознание российской молодежи
к Эволюционному Огню Дальних Миров и Их Безпредельных Иерархий Дхиан-Коганов ! Без этого космического устремления
у земных людей любая расхорошая мирская этика и мораль церквей никогода не превратятся в спасительную
космическую духовность и живую этику Новой, Шестой Расы просветленных Йогов !!!
Как Вы думаете почему в Агни Йоге идет упор на морально-нравственное воспитание человека? А Вы говорите:
"устремляла сознание российской молодежи к Эволюционному Огню Дальних Миров и
Их Безпредельных Иерархий Дхиан-Коганов".

Сообщение от paritratar

Полноте, сначала хорошо бы с плохими привычками мышления
справиться и воспитать необходимые качества характера, чему и учит Бхагават-гита.
И Сознание Кришны в этой работе воспитания качества принимает деятельное участие. Вам бы все о Космологии рассуждать!(((
А ведь над собой никто работать не хочет. Правда же?(((
:

Без сознательного привлечения высшего Огня Светил, никому ещё не удавалось, даже за многие тысячелетия,
успешно совершить кардинальное "морально-нравственное воспитание человека".
И качества характера у прихожан как-то незаметно чтоб улучшались, а есть тенденции к явному ухудшению ( теракты и т.д. )
вот именно в лицемерии и ханженстве вместе невежеством и фанатизмом недостатка нет в миллионных толпах-паствах экзотерических церквей мира.

Работа над собой имеет прямое отношение к практической Космологии и Эзотерической Астрологии, если вы этого не понимаете пока paritratar,
то вы совершенно не понимаете эволюционную миссию Учения Агни-Йоги !

Грозный Космический Огонь у самого земного порога, поэтому "успейте
немедленно осознать путь ваш в Дальние Миры. Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может
приблизиться к сотрудничеству с Дальними Мирами."
( Знаки Агни Йоги № № 152 )

[paritratar]

Сообщение от Солярус

Работа над собой имеет прямое отношение к практической Космологии и Эзотерической Астрологии

Подтвердите свои слова каким-нибудь конкретным примером. Православные Святые как-то обходилось без Космологии и Эзотерической Астрологии, а для Вас эти Науки такими важными оказались. Работа над качествами характера, т.е. морально-нравственное очищение идет всегда впереди изучения различных Эзотерических Наук. Вот это нужно понимать!!!

[Солярус]

Сообщение от paritratar

Православные Святые как-то обходилось без Космологии и Эзотерической Астрологии, а для Вас эти Науки такими важными оказались

Дак, я многих православных "святых" вовсе и не признаю за настоящих Огненных Святых Подвижников Духа !

Например, Николая 2 церковь канонизировали в нового "святого" РПЦ !!! Хотя, ещё при жизни Николай 2 носил
нелицеприятный народный приговор: Николай Кровавый !
Сколько миллионов русских людей он бездарно угробил в бойне Первой Мировой Войны ?
Зачем нужно было ему ввязываться в эту чужую нам и не нужную войну ? На Россию тогда никто ведь не нападал - в 1914 году !

[Солярус]

Сообщение от paritratar

Работа над качествами характера, т.е. морально-нравственное очищение
идет всегда впереди изучения различных Эзотерических Наук. Вот это нужно понимать!!!

Вот в этом главная ошибка и беда экзотерических церквей. Сами ничего не знают и не имеют практической Огненной Йоги,
и другим искателям Истины не дают приобщиться к Высшему Огню космической Безпредельности !

Вот, почти вся Бхагават-Гита перенасыщена мистическим Космизмом Дальних Миров, если вы этого в упор не видите,
то какой тогда вы последователь воплощенного космического Логоса - Бхагавана Кришны - Вишну ?!

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "отрицание". Необходимо иметь четкое представление о том,
что есть суть той или иной религии, а что есть позднейшие наслоения, порой, затмевающие эту суть.

P.S. Кстати, организация "Сознание Кришны" - это далеко не единственная организация кришнаитов.
Движение вайшнавов зародилось еще в средние века. И лишь попав на "благодатную" почву западной цивилизации
в середине XX века оно стало прождать подобные коммерческо-религиозные образования и секты, основанные на
вольной и упрощенной интерпретации религиозных индуистских текстов.

« Бхагават-Гита» - священная Корова. Кришна- пастушок, эту корову доит. Все мудрые должны пить это молоко.

Неужели этот символический образ Великого «Пастуха и Поэта» необходимо нам принимать только лишь буквально ?!!
Если взрослые, по разуму, люди должны искать в сказках, мифах и легендах всех народов и Религий внутренний духовный,
эзотерический смысл и душеспасительные поучения от Великих Учителей человечества , то малым детям с их
образно-эмоциональной памятью и пока неразвитым абстрактным мышлением
надо красочно и с помощью красивых картинок рассказывать древние народные сказки Индии
о юноше Пастухе-Кришне с флейтой и танцующих вокруг него, счастливых от огненной Бхакти к воплощенному Логосу, пастушках-гопи !

« В наших ( рериховских ) Учреждениях мы должны набрать знания, дать лучших (образы Великих ) Учителей детям,
ученикам, ибо знание необходимо. Но не давать детям Теософию или одного Учителя, но всех ( Учителей человечества ),
говоря, что если мы учим в школах географию и историю, то должны изучать всех Учителей – все Учения. Но не заставлять
и не настаивать, а идти осторожно, развивая воображение, внимание, наблюдательность в детях. Рассказывать им чудные сказки
( о мальчике и Кришне в лесу из книги Сестры Ниведиты , о Христе который мальчиком лепил из глины птичек, и они все у него оживали ).»
( З.Ф. Фосдик, из дневника «Мои Учителя», стр. 349 )

Как я лично отношусь к А.Ч. Бхактиведанте Свами Прабхупаде ? Вовсе не совсем негативно, он и его последователи много сделали
для популизации и распространению ведических, арийских учений ( правда в экзотерической форме ) в современной России.
Но изучать священную «Бхават-Гиту» по его брахманским книгам я не стану, а лучше возьму научный томик по древней
индийской философии Санкхья, на основы которой и опирается кшатрийская Гита. А в общем и целом к Прабхупаде у меня
ровно такое же спокойное отношение, как было у Е.И.Рерих к теософскому деятелю Кришнамурти Джидду ( 1895-1986 ).
Почитайте эту занимательную и уже давнюю историю в движении Теософии ! Для меня, параллели и аналогии,
с «духовными» претензиями о мировой роли миссии Прабхупады, совершенно полные !!!

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Солярус

Но изучать священную «Бхават-Гиту» по его брахманским книгам я не стану, а лучше возьму научный томик по древней
индийской философии Санкхья

Некий мудрец века сего пришел к старцу. Увидев, что у того нет ничего, кроме Библии, он подарил ему свой собственный библейский комментарий. Через год он снова пришел к старцу и спросил:
- Отче, помогла ли тебе моя книга лучше понимать Библию?
- Напротив, - отвечал старец, - мне пришлось обращаться к Библии, чтобы понимать твою книгу.

[Солярус]

Сообщение от Руслан Коломиец

Некий мудрец века сего пришел к старцу. Увидев, что у того нет ничего, кроме Библии, он подарил ему свой собственный библейский комментарий. Через год он снова пришел к старцу и спросил:
- Отче, помогла ли тебе моя книга лучше понимать Библию?
- Напротив, - отвечал старец, - мне пришлось обращаться к Библии, чтобы понимать твою книгу.

Такой казусный фокус-покус, действительно, может случиться ! Если "мудрец века" является высоко-профессиональный переводчиком, как например Ю.Н. Рерих,
и отличным знатоком древних языков - арамейского, греческого и латинского языков и т.д.. Его точные и обьективные научные комментарии к Библии могут оказаться
настоящим религиозным шоком для самоназванного "старца", который видимо привык, по старинке, слепо полагается на скверный и искажающий
старо-русский перевод иностранных первоисточников еврейской Библии. Мне сразу вспомнилась забавная история внедрения нашего русского разведчика
в немецкие элитные войска СС, где он бегло читал изречения поэта из томика стихов Гёте и свободно шутил пословицами, на старо-немецких диалектах, так хорошо,
что опешившие эсэсовские-палачи в гестапо только изумлялись
необычными, для них, языковыми талантами нового своего боевого товарища - "Генриха" .

[paritratar]

Сообщение от Солярус

А в общем и целом к Прабхупаде у меня ровно такое же спокойное отношение, как

Что-то я заметил иное отношение и заговаривание зубов, что Вы дескать любите сказки и т.д. и т.п. Вы зачем к Е.И.Рерих примазываетесь? Вам далеко до этого и до такого отношения Ее к упомянутому Вами Кришнамурти.
Мы с философией Сознания Кришны еще и не начали разбираться, а Вы уже сделали свои выводы. В Тайной Доктрине, которую Вы так любите цитировать, тоже много ключей для понимания (по крайней мере о семи мы знаем точно). Да дело даже не в философии сознания Кришны, а в той полезной деятельности, которую такие организации оказывают для общества.

[Солярус]

Сообщение от paritratar

Что-то я заметил иное отношение и заговаривание зубов, что Вы дескать любите сказки и т.д. и т.п. Вы зачем к Е.И.Рерих примазываетесь?
Вам далеко до этого и до такого отношения Ее к упомянутому Вами Кришнамурти.
Мы с философией Сознания Кришны еще и не начали разбираться, а Вы уже сделали свои выводы. В Тайной Доктрине,
которую Вы так любите цитировать, тоже много ключей для понимания (по крайней мере о семи мы знаем точно).

Да дело даже не в философии сознания Кришны, а в той полезной деятельности, которую такие организации оказывают для общества.

Назовите мне, хоть одну, религиозную организацию в России, которая бы устремляла сознание российской молодежи к Эволюционному Огню Дальних Миров
и Их Безпредельных Иерархий Дхиан-Коганов ! Без этого космического устремления у земных людей любая расхорошая мирская этика и мораль церквей никогода не
превратятся в спасительную космическую духовность и живую этику Новой, Шестой Расы просветленных Йогов !!! Ритуальные прасады кришнаитов и
пустое битьё в барабаны на городских площадях здесь в счёт не идут - не возгорится от внешних церковных обрядов экзотерических церквей мира новое
эволюционное, космическое, огненное сердечное "Сознание Кришны-Будды-Христа-Майтрейи" !!!

Цель истинной Религии Духа - в проявлении на Земле Космической Духовности, всё остальное приложится.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Солярус

Ритуальные прасады кришнаитов и
пустое битьё в барабаны на городских площадях здесь в счёт не идут - не возгорится от внешних церковных обрядов экзотерических церквей мира новое
эволюционное, космическое, огненное сердечное "Сознание Кришны-Будды-Христа-Майтрейи" !!!

Кришнаиты занимаются по-своему очень полезной работой, как и многие христианские организации.
В их рядах - те, кто никогда не будет рериховцем, и не нужно по этому поводу строить какие-то иллюзии.

Кроме того, они почти чистые бхакти - а что Вы знаете о любви к Богу? Признайтесь честно - НИЧЕГО.
Поскольку они бхакти, то мало подсудны простому человеческому суду и европейскому здравому смыслу.

"На всех путях ко мне Я встречу тебя..." - чьи же это слова?

[Солярус]

Сообщение от Руслан Коломиец

"На всех путях ко мне Я встречу тебя..." - чьи же это слова?

Руслан, приведите своё обьяснение этой общечеловеческой идеи, а потом я расскажу вам, как я её понимаю.
Может мы принесём друг другу, как и остальным, читающим нашу беседу, форумчанам,
духовную пользу и дополнительное философское разьяснение этих знаменитых слов Шри Кришны из древней Бхагават-Гиты.
Ведь, даже paritratar был вынужден признать наличие целых семи ключей в эзотерическом понимании каждой священной шлоки в Гите.