Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[gog]

Скажите своё мнение противники разветки. Реальность сегодняшнего дня. Взрыв в автобусе полный пассажирами в городе Волгоград.Говорят что теракт,а не взрыв газового баллона. Не оправдано запускать шпиона с целью предотвращения таких событий?

[Dar]

Сообщение от gog

Говорят что теракт

Так может настоящий терракт в том и состоит что-бы взрыв баллона выдавать за терракт?
Вброс инфы для паники.

[gog]

Сообщение от Dar

Так может настоящий терракт в том и состоит что-бы взрыв баллона выдавать за терракт?
Вброс инфы для паники.

Случаи терактов и без сегодняшнего случая реальность в наши дни. Привёл как пример реальности

[Восток]

Сообщение от gog

Скажите своё мнение противники разветки. Реальность сегодняшнего дня. Взрыв в автобусе полный пассажирами в городе Волгоград.Говорят что теракт,а не взрыв газового баллона. Не оправдано запускать шпиона с целью предотвращения таких событий?

Я не противник разведки. Просто думаю, что всё нужно понимать как оно есть и называть вещи своими именами - иначе никогда не разберёмся. Так вот относительно именно этого случая и именно этой данности - разведка и шпионаж крайне необходимы. Другое дело - задаться вопросом - ПОМОЖЕТ ли? Ведь именно сейчас само время показывает - что не помогают эти средства в глобальном масштабе. Нужно иное....

Мир Огненный ч.1, 296 Конечно, найдутся люди, которые скажут, что удар дубиною есть средство откровенное и потому допустимое, но огненное воздействие есть нечто скрытое и недопустимое. Так каждый думающий о добре есть уже человек опасный, но убийца есть лишь выражение общественности. Не мало людей так мыслят и тем препятствуют всему тончайшему. Но дубина уже не поможет; нужны тончайшие решения и уважение к сердцу человеческому.

[gog]

Сообщение от Восток

...........Другое дело - задаться вопросом - ПОМОЖЕТ ли? Ведь именно сейчас само время показывает - что не помогают эти средства в глобальном масштабе. Нужно иное....

Да,нужно иное. Причина в несовершенстве сознаний у большинства в цивилизации.Но пока: что имеем ,то имеем.

[Восток]

Сообщение от gog

Причина в несовершенстве сознаний у большинства в цивилизации.

Да, мы в большинстве своём несовершенны. Но вот в чём причина?
Ведь причина(в частности естественно) именно в том, что вместо реализации идеальной нравственности нам приходится действовать исходя из обстоятельств и собственного понимания.

Не мало людей так мыслят и тем препятствуют всему тончайшему.

Замкнутый круг получается.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от gog

Скажите своё мнение противники разветки. Реальность сегодняшнего дня. Взрыв в автобусе полный пассажирами в городе Волгоград.Говорят что теракт,а не взрыв газового баллона. Не оправдано запускать шпиона с целью предотвращения таких событий?

Два разных явления:
1. Мы делаем зло для сохранения своей группы и называем его злом.
2. Мы делаем зло для сохранения своей группы, но называем его добром.

В первом случае мы признаём, что по-другому не умеем, но у грядущих поколений есть шанс изменить мир к лучшему и уйти от этого зла.

Во втором случае ничего менять не надо, так как добро оно и есть добро. Да убиваем, да обманываем, да предаём доверие людей из других групп, но это ради сохранения нашей группы, значит не плохо. Ибо мотив чист. Но такая система образования в группе приводит к глубокому усвоению этой идеи. Поэтому все что нужно человеку для сделки с совестью — вообразить хороший мотив. А это не проблема. И вот имеем полный мир лжецов, но кого не спроси - зачем ты это делаешь? Каждый раз в ответ благой мотив. Самогипноз. Человек себя обманул.

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Два разных явления:
1. Мы делаем зло для сохранения своей группы и называем его злом.
2. Мы делаем зло для сохранения своей группы, но называем его добром.

В первом случае мы признаём, что по-другому не умеем, но у грядущих поколений есть шанс изменить мир к лучшему и уйти от этого зла.

Во втором случае ничего менять не надо, так как добро оно и есть добро. Да убиваем, да обманываем, да предаём доверие людей из других групп, но это ради сохранения нашей группы, значит не плохо. Ибо мотив чист. Но такая система образования в группе приводит к глубокому усвоению этой идеи. Поэтому все что нужно человеку для сделки с совестью — вообразить хороший мотив. А это не проблема. И вот имеем полный мир лжецов, но кого не спроси - зачем ты это делаешь? Каждый раз в ответ благой мотив. Самогипноз. Человек себя обманул.

Очень правильная формулировка. Шпионаж это зло, но по другому мы сегодня не умеем. Но зло должно быть названо злом, иначе ничего не изменится и в будущем.

[adonis]

Сообщение от gog

Скажите своё мнение противники разветки. Реальность сегодняшнего дня. Взрыв в автобусе полный пассажирами в городе Волгоград.Говорят что теракт,а не взрыв газового баллона. Не оправдано запускать шпиона с целью предотвращения таких событий?

Что значит - запустить шпиона? Прежде чем его допустят к центральному фокусу он должен будет долго гадить вместе со всеми по "мелочам", дабы заслужить доверие. Возможно даже участвовать в терактах.И чем выше он захочет подняться, тем больше чужой крови придётся пролить.
Аналогично и с простой агентурной разведкой в мирное время. Задача агента - найти слабые стороны у нужных людей или негатив и раздувать их. Развить в людях алчность, разврат, болтливость, страх, найти точку, что бы подвести человека к предательству, явному или не явному. Задача агента - создавать предателей, разумеется ради благой цели. И чем больше разведчик создаст предателей, тем выше его профессиональная планка.

[gog]

Сообщение от adonis

Что значит - запустить шпиона? Прежде чем его допустят к центральному фокусу он должен будет долго гадить вместе со всеми по "мелочам", дабы заслужить доверие. Возможно даже участвовать в терактах.И чем выше он захочет подняться, тем больше чужой крови придётся пролить.
Аналогично и с простой агентурной разведкой в мирное время. Задача агента - найти слабые стороны у нужных людей или негатив и раздувать их. Развить в людях алчность, разврат, болтливость, страх, найти точку, что бы подвести человека к предательству, явному или не явному. Задача агента - создавать предателей, разумеется ради благой цели. И чем больше разведчик создаст предателей, тем выше его профессиональная планка.

Выход? Как сказал Восток:замкнутый круг

[adonis]

Сообщение от gog

Выход? Как сказал Восток:замкнутый круг

Для начала - назвать вещи своими именами. Пока ложь во имя некой цели будет считаться благом, круг не разомкнётся.

[gog]

Сообщение от adonis

Для начала - назвать вещи своими именами. Пока ложь во имя некой цели будет считаться благом, круг не разомкнётся.

Не знай ,не знай .И в войну приходится убивать,чтобы не убили тебя. Будет ли справедливо,если мы на своих дедов будем тыкать пальцем ,говоря:вы убийцы!
В то же время каждый из нас признает,что убивать не хорошо.

[Восток]

Сообщение от gog

Будет ли справедливо,если мы на своих дедов будем тыкать пальцем ,говоря:вы убийцы!

Кстати - это очень важный момент рассмотрения.

Ну естественно - если прийти к любому старому солдату который воевал за свою Родину и сказать ему - ты убийца - это будет крайне глупо, бездуховно и... само по себе убийственно. Но ведь именно в СУТИ то так оно и есть. И я долго размышлял над этим - как совместить эти истины - и пришёл вот к чему: в рассмотрениях должно быть некое СООТВЕТСТВИЕ направлению момента, нельзя смешивать медосмотр с рекламой - иначе грубо говоря - на выходе получится порно. Должна быть применима глубокая дифференциация по аспектам - ведь человек существо сверхсложное - и если смешать и судить широко - можно круто ошибиться и героя и великого вождя перепутать с трусливым подлецом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

в рассмотрениях должно быть некое СООТВЕТСТВИЕ направлению момента

Совершено верно. И об этом говорилось в теме. К примеру, если на твою Родину напал агрессор, то естественно начинает действовать иная мораль, нежели в условиях мирного времени.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Что значит - запустить шпиона? Прежде чем его допустят к центральному фокусу он должен будет долго гадить вместе со всеми по "мелочам", дабы заслужить доверие. Возможно даже участвовать в терактах.И чем выше он захочет подняться, тем больше чужой крови придётся пролить.
Аналогично и с простой агентурной разведкой в мирное время. Задача агента - найти слабые стороны у нужных людей или негатив и раздувать их. Развить в людях алчность, разврат, болтливость, страх, найти точку, что бы подвести человека к предательству, явному или не явному. Задача агента - создавать предателей, разумеется ради благой цели. И чем больше разведчик создаст предателей, тем выше его профессиональная планка.

Нельзя так примитивизировать. Агент далеко не всегда предатель. Это глаза и уши опера, иногда мозг и руки. Его задача быть наблюдательным и точным во всем. Они не должен врать оперу, и даже объекту интереса тоже, иначе не приблизишься. Его цель узнать ПРАВДУ.
И кстати, далеко не всегда нужно внедрять человека глубоко. Порой достаточно просто слушать и наблюдать в окружении. Но это уже тонкости, о них нельзя.
Нет там просто черного и просто белого. Все в любой момент может перекраситься.