Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[ninniku]

Dar, сегодня мы имеем лишь термин Нравственость. Некое понятие, за которым отдаленно отсвечивает Идея.
Но мы не имеем нравственности как таковой. Ты же пишешь так, как будто она едина и сеществует как Истина.
Но о какой истине ты говоришь? Нравственности христианской, буддистской, исламской, иудейской, атеистической, политической, чекистской, отцовской? Все существуют как мотивы для действий, но как часто они исключают друг друга.
И вот опять диалектический тупик.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Ты же пишешь так, как будто она едина и сеществует как Истина..

а так и есть )
Истина одна.
Есть же реальный мир, реальные законы. Возможно многомерные и выходящие за пределы нашего понимания.
Нравственность и есть попытка жить по этим законам.
Могут быть разные уровни понимания, толкования и бесконечное приближение к идеалу, но... истина одна. В том смысле что существует истинный, реальный мир.
Ты не задумывался о том что И.Х. существует именно сейчас и вполне реально и именно на данный момент времени?
А ведь пока не задумаешься, относишься к этому как к прошлому.

но как часто они исключают друг друга.

исключают те части которые не соответствуют истине.

[ninniku]

Dar, нравственный закон, вероятнее всего, дан каждому человеку на уровне чувствознания.
Поскольку на этом уровне существует несметно малое число, остальные вынуждены сублимировать этот закон в его понятия и представления. Создаются сложные или простые системы нравственности, которые ранее были частью обычая, а теперь стали объектом пропаганды и воспитания.
Бесполезно говорить о нравственности в ее Истинном содержании, ибо каждый говорящий оперирует не более чем понятием.
А вот носитель Истинной Нравственности не может говорить о ней как о несказуемом. Ибо чувствознание не может быть предметом пропаганды или внушения.
Надеюсь ты понял...
Истина о Нравственности вытравливается из сознания человека с первых его сознательных дней. Вся система воспитания и оьразования замещает у малыша интуитивное чувство нравственности сублимированным к целям воспитания и обучения ее субстратом.
Некоторые элементы созвучат Истине, но их значение и смысл лишь усиливают ложные элементы.
Все доктрины и этнические традиции в области нравственности содержат в себе тень Идеи нравственности. И представление о ней меняется в веках и у разных народов. Сама идея от этого не стоит слабее или уродливее. Она существует в Мире Идей, т.е. никогда не воплощается в полноте. Имхо это не возможно.
Имхо люди должны к ней приближаться.
ЖЭ это вехи, на мой взгляд. Это учебник нравственности, но лишь для тех, кто желает совершенствоваться в этом направлении.
Но такой человек сильно обречен на одиночество и испытания. Более того, на каком то этапе он все смешает и будет выглядеть совсем безнравственным.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Создаются сложные или простые системы нравственности, которые ранее были частью обычая, а теперь стали объектом пропаганды и воспитания.
Бесполезно говорить о нравственности в ее Истинном содержании, ибо каждый говорящий оперирует не более чем понятием.

Может быть в этом и проблема? Ведь именно так и формируется суть той религии которая названа очагом разложения... Есть нравственность и конечно же есть её понимание, - понятия, представления и позиции, ... И наконец понятно, что большинство выберет позицию выгодную а не самую высокую. Так вот задаюсь вопросом - а не есть ли именно тут приложимость фразы - "идти Верхним Путём"?

[Восток]

Сообщение от Восток

приложимость фразы - "идти Верхним Путём"

то есть "достроить" до полноты недостащую "дугу сознания" - её верхний сектор....

[gog]

Скажите своё мнение противники разветки. Реальность сегодняшнего дня. Взрыв в автобусе полный пассажирами в городе Волгоград.Говорят что теракт,а не взрыв газового баллона. Не оправдано запускать шпиона с целью предотвращения таких событий?

[Dar]

Сообщение от gog

Говорят что теракт

Так может настоящий терракт в том и состоит что-бы взрыв баллона выдавать за терракт?
Вброс инфы для паники.

[Восток]

Сообщение от gog

Скажите своё мнение противники разветки. Реальность сегодняшнего дня. Взрыв в автобусе полный пассажирами в городе Волгоград.Говорят что теракт,а не взрыв газового баллона. Не оправдано запускать шпиона с целью предотвращения таких событий?

Я не противник разведки. Просто думаю, что всё нужно понимать как оно есть и называть вещи своими именами - иначе никогда не разберёмся. Так вот относительно именно этого случая и именно этой данности - разведка и шпионаж крайне необходимы. Другое дело - задаться вопросом - ПОМОЖЕТ ли? Ведь именно сейчас само время показывает - что не помогают эти средства в глобальном масштабе. Нужно иное....

Мир Огненный ч.1, 296 Конечно, найдутся люди, которые скажут, что удар дубиною есть средство откровенное и потому допустимое, но огненное воздействие есть нечто скрытое и недопустимое. Так каждый думающий о добре есть уже человек опасный, но убийца есть лишь выражение общественности. Не мало людей так мыслят и тем препятствуют всему тончайшему. Но дубина уже не поможет; нужны тончайшие решения и уважение к сердцу человеческому.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от gog

Скажите своё мнение противники разветки. Реальность сегодняшнего дня. Взрыв в автобусе полный пассажирами в городе Волгоград.Говорят что теракт,а не взрыв газового баллона. Не оправдано запускать шпиона с целью предотвращения таких событий?

Два разных явления:
1. Мы делаем зло для сохранения своей группы и называем его злом.
2. Мы делаем зло для сохранения своей группы, но называем его добром.

В первом случае мы признаём, что по-другому не умеем, но у грядущих поколений есть шанс изменить мир к лучшему и уйти от этого зла.

Во втором случае ничего менять не надо, так как добро оно и есть добро. Да убиваем, да обманываем, да предаём доверие людей из других групп, но это ради сохранения нашей группы, значит не плохо. Ибо мотив чист. Но такая система образования в группе приводит к глубокому усвоению этой идеи. Поэтому все что нужно человеку для сделки с совестью — вообразить хороший мотив. А это не проблема. И вот имеем полный мир лжецов, но кого не спроси - зачем ты это делаешь? Каждый раз в ответ благой мотив. Самогипноз. Человек себя обманул.

[adonis]

Сообщение от gog

Скажите своё мнение противники разветки. Реальность сегодняшнего дня. Взрыв в автобусе полный пассажирами в городе Волгоград.Говорят что теракт,а не взрыв газового баллона. Не оправдано запускать шпиона с целью предотвращения таких событий?

Что значит - запустить шпиона? Прежде чем его допустят к центральному фокусу он должен будет долго гадить вместе со всеми по "мелочам", дабы заслужить доверие. Возможно даже участвовать в терактах.И чем выше он захочет подняться, тем больше чужой крови придётся пролить.
Аналогично и с простой агентурной разведкой в мирное время. Задача агента - найти слабые стороны у нужных людей или негатив и раздувать их. Развить в людях алчность, разврат, болтливость, страх, найти точку, что бы подвести человека к предательству, явному или не явному. Задача агента - создавать предателей, разумеется ради благой цели. И чем больше разведчик создаст предателей, тем выше его профессиональная планка.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Dar, нравственный закон, вероятнее всего, дан каждому человеку на уровне чувствознания.
Поскольку на этом уровне существует несметно малое число, остальные вынуждены сублимировать этот закон в его понятия и представления. Создаются сложные или простые системы нравственности, которые ранее были частью обычая, а теперь стали объектом пропаганды и воспитания.
Бесполезно говорить о нравственности в ее Истинном содержании, ибо каждый говорящий оперирует не более чем понятием.
А вот носитель Истинной Нравственности не может говорить о ней как о несказуемом. Ибо чувствознание не может быть предметом пропаганды или внушения.
Надеюсь ты понял...
Истина о Нравственности вытравливается из сознания человека с первых его сознательных дней. Вся система воспитания и оьразования замещает у малыша интуитивное чувство нравственности сублимированным к целям воспитания и обучения ее субстратом.
Некоторые элементы созвучат Истине, но их значение и смысл лишь усиливают ложные элементы.
Все доктрины и этнические традиции в области нравственности содержат в себе тень Идеи нравственности. И представление о ней меняется в веках и у разных народов. Сама идея от этого не стоит слабее или уродливее. Она существует в Мире Идей, т.е. никогда не воплощается в полноте. Имхо это не возможно.
Имхо люди должны к ней приближаться.
ЖЭ это вехи, на мой взгляд. Это учебник нравственности, но лишь для тех, кто желает совершенствоваться в этом направлении.
Но такой человек сильно обречен на одиночество и испытания. Более того, на каком то этапе он все смешает и будет выглядеть совсем безнравственным.

Думаю ты упускаешь из виду воздействие(!) истины и для чего вехи.
Если коротко, то примерно так...

4.216. ..важно именно теперь обратить внимание на Агни Йогу.... своевременно дать зрячим знаки истинного пути.


8.304. ...каждое истинное знание будет направлять в высшие слои.
4.192. ...поднимается сознание при касании Истины

при этом
14.551. ... Личный пример требуется, как в распространении высшей Истины, так и в любом обиходе.
14.478. ...произнесение великих слов ничего не стоит, если истина не живет в сердце


1. Истина меняет сознание. Независимо от того где она написана в ЖЭ или в Библии.
2. Вехи не просто указатели. Допустим по дороге на кухню висит указатель "Мойте руки перед едой". Это говорит о том что надо мыть руки, а не указывает путь на кухню.
И тот кто намеревался пожрать и поспать, после кухни побежит в туалет, а не спать, если не вымоет руки.(утрирую).

Я о том что вехи-истины нужно понять, иначе не сможешь пойти дальше.

Разумеется понятия о нравственности и истине чаще искажены и продолжают искажаться. Иначе еще после первых заповедей по всему миру наступило бы просветление.

нравственный закон, вероятнее всего, дан каждому человеку на уровне чувствознания.

думаю это заложено еще глубже. На уровне "зерна духа".
Потому и будет каждый человек чувствовать неудовлетворенность всегда, везде и при любых обстоятельствах пока не почувствует верное направление.

Конечно если Истина меняет сознание в лучшую сторону, есть масса вещей искажающих сознание и реальный фронт битвы проходит именно по этой границе(имхо).
Так что теперь? Ждать природу?

Как пример ложного толкования "указателя" на природу, вспомнился старый анекдот.. "природа помоги, задыхаюсь.."

ЖЭ это вехи, на мой взгляд. Это учебник нравственности, но лишь для тех, кто желает совершенствоваться в этом направлении.

вехи. да. Но "учебник нравственности".. так же как "АЙ это философия" сомнительно.
По крайней мере, я так не воспринимаю.
Это скорее окно перед водителем. Говорить что "окно это предмет из стекла", или "служит для защиты от ветра" значит не понимать что водитель смотрит через окно на дорогу, а не разглядывает это окно.
Учебник - это скорее окно с нарисованным на нем изображением.
Бывают еще просто грязные окна. Но на сегодняшний день похоже вместо окон просто заколоченные куски фанеры. Потому и полно аварий.

Но такой человек сильно обречен на одиночество и испытания. Более того, на каком то этапе он все смешает и будет выглядеть совсем безнравственным

да брось ты этот пессимизм, пойми "нет никакой ложки"..
В начале еще может быть будут спотыкания.. но это только в начале, а дальше..
чем больше скорость тем меньше ям.. (я был удивлен обнаружив эту поговорку в АЙ )

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

нравственный закон, вероятнее всего, дан каждому человеку на уровне чувствознания.

" ..... В наше время могущество Темных Братьев подчас велико. Почему? Потому что очень многое еще имеется в Личностях всех людей, что отзывается на их вибрацию, поэтому им легко воздействовать на тела людей. Могучие черные маги могут господствовать на низших ментальных уровнях, но на высших доминирует Белая Ложа, и три высших подплана — это те уровни, стяжать которые Она призывает развивающихся сынов человеческих; это Ее сфера, к которой все должны тянуться и устремляться. ..... " - «Письма об оккультной медитации»

25 сентября 1919 Из работ А. Бэйли