Иерархия, 359 "знание есть искусство..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Мы можем иметь только свой уникальный взгляд на Истину. Сама Истина никому в отдельности недоступна.

При таком подходе бессмысленна тема об искажении Истины и приближении к ней. Однако, как мы знаем - это одна из ключевых тем эзотерической философии.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

При таком подходе бессмысленна тема об искажении Истины и приближении к ней. Однако, как мы знаем - это одна из ключевых тем эзотерической философии.

Взгляд может быть ближе или дальше от Истины...

А как Вы тогда объясните свой тезис о том, что "источник и его знания неотторжимы друг от друга"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Взгляд может быть ближе или дальше от Истины...

А как Вы тогда объясните свой тезис о том, что "источник и его знания неотторжимы друг от друга"?

Тезис означает, каждый должен сам пережить истину и воплотить знание в себе. А новизну человек переживает относительно своего собственного опыта.
При этом нужно помнить, что истина многогранна и может быть выражена разными языками и способами.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тезис означает, каждый должен сам пережить истину и воплотить знание в себе. А новизну человек переживает относительно своего собственного опыта.

Тема ведь об искусстве. А искусство, это прежде всего выражение некоего знания. Тут недостаточно пережить истину, нужно еще выразить ее. А выражение всегда индивидуально, значит и взгляд на истину индивидуален. Исусство - это истина пропущенная через индивидуальность. В отличии от науки...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Тема ведь об искусстве. А искусство, это прежде всего выражение некоего знания. Тут недостаточно пережить истину, нужно еще выразить ее. А выражение всегда индивидуально, значит и взгляд на истину индивидуален..

Истина одна, а вот выражение истины может быть разный. Каждый человек искусства по-своему выражает истину, на своем языке и своими доступными средствами.
Кстати, может быть и ситуация, когда человек средствами искусства несет не истину, ложь.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Истина одна, а вот выражение истины может быть разный. Каждый человек искусства по-своему выражает истину, на своем языке и своими доступными средствами.
Кстати, может быть и ситуация, когда человек средствами искусства несет не истину, ложь.

Истина одна, но она многообразна как океан. Можно в океане зачерпнуть кружку воды и отнести людям, но разве можно сказать –«Люди, я принес вам Океан (истину)»? Думаю каждый может впитывать Истину, но то что человек может выразить это только часть (крупица) Истины и ему дано название искусство. А если искусство не несет истину, значит Истина и не была впитана.

[Арьяна]

Сообщение от Редна Ли

Исусство - это истина пропущенная через индивидуальность. В отличии от науки...

"Вторая башня, где мыслеформы
только оранжевого, желтого, красного и фиолетового цветов, - башня
ясновидчества по существу, она включает человечество, одаренное обратно
пропорционально тем, кто мчится в вековом труде по первой башне Учителя И.Здесь только те ясновидящие, чей дух развился в каком-либо труде до
творчества. Безразлично - наука, поэзия, литература, музыка, живопись,
скульптура ли, но преобладающее в них ясновидение приводит их к этому лучу."("Две жизни" стр.707-708 Антарова К. - солистка московского Большого театра) ; Наука о цвете и живопись - А. С. Зайцев
От автора

В некоторых старинных пособиях живопись нередко определяется как рисование красками. Такое упрощенное и не совсем точное определение указывает, однако, на основной признак живописи, который отличает ее от других видов изобразительного искусства, — именно на то, что живопись, прежде всего, имеет дело с красками, то есть с цветом. Цвет служит одним из основных средств художественной выразительности, а его проблематика составляет один из важнейших разделов теории живописи.

Значение цвета в жизни человека велико и многообразно. Все, что мы видим, мы видим при помощи цвета и благодаря цвету. Очевидно, эта биологическая функция цвета определяет и его роль в духовной жизни человеческого общества, непосредственно выражающуюся в способности эмоционального воздействия цвета на психику человека «Цвет вообще, — писал Гете, — вызывает в людях большую радость». И весьма замечательно, что наиболее распространенные понятия о красоте в народной эстетике связаны с цветом; они нашли отражение и в народном декоративно-прикладном искусстве и в метафорах русского фольклора, таких, как «море синее», «красная девица» и других. К. Маркс не случайно называл чувство цвета «популярнейшей формой эстетического чувства вообще».


Однако что такое цвет? Откуда он появляется, из чего состоит? В чем заключается особенность цвета как одного из наиболее сильных средств эмоционально-эстетического воздействия? Существуют ли и если существуют, то каковы закономерности восприятия и эстетического переживания цвета в природе и в произведении искусства? Каково отношение цвета к другим компонентам художественной формы, таким, как линия, пластика, светотень? Что такое цветовая гармония? Что такое колорит? Вот далеко не полный перечень вопросов, которые стоят перед теорией изобразительного искусства в области проблематики цвета. ..... Проблемами цвета и в настоящее время занимается целый ряд наук и научных дисциплин, каждая из которых изучает цвет с интересующей ее стороны. Физику, прежде всего, интересует энергетическая природа цвета, физиологию — процесс восприятия цвета человеческим глазом и превращения его в цвет, психологию — проблема восприятия цвета и воздействия его на психику, способность вызывать различные эмоции, биологию — значение и роль цвета в жизнедеятельности живых и растительных организмов. В современной науке о цвете важная роль принадлежит и математике, с помощью которой разрабатываются методики измерения цвета. Имеется еще ряд научных дисциплин, изучающих роль цвета в более узких сферах человеческой деятельности. Совокупность всех этих наук, изучающих цвет с разных точек зрения, носит название научного цветоведения. Теория цвета в живописи на всем пути своего развития делала неоднократные попытки стать независимой от научного цветоведения, особой художественной теорией, но это ей не удавалось. Художникам и теоретикам становилась все очевиднее связь между естественнонаучным учением о цвете и принципами применения его в живописной практике и теории изобразительного искусства. .... Художник действительно творит и по «правилам» и по «законам», может быть; только он их не всегда осознает, подобно мольеровскому герою, который говорил прозой, сам не ведая того. Не следует понимать наше сравнение как попытку обвинить художников в невежестве; мы хотим обратить внимание лишь на то, что творческий акт очень сложен и пока еще полон для нас тайн. Художник делает так, как подсказывают ему вкус, опыт, чутье, а за этим скрываются и правила и законы. Ведь если живописец после долгих поисков находит нужный тон, который вдруг все ставит в картине на свои места, то, возможно, сам того не сознавая, он находит какое-то нужное звено в цепи закономерностей сочетания цветов и их восприятия. Это говорит о том, что та часть работы, которая выпадает на долю вкуса и интуиции, также имеет свои законы, понять которые должна и может помочь теория. Дидро очень хорошо сказал о вкусе, как о «приобретенной повторным опытом способности схватывать истину». ..... " - http://hudozhnikam.ru/nauka_o_cvete/1.html

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Тема ведь об искусстве. А искусство, это прежде всего выражение некоего знания. Тут недостаточно пережить истину, нужно еще выразить ее. А выражение всегда индивидуально, значит и взгляд на истину индивидуален. Исусство - это истина пропущенная через индивидуальность. В отличии от науки...

Рерих, в Листах Дневника цитирует Успенского, который по его мнению точно раскрывает тему "знание через искусство" и "знание через науку":

:Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Мера искусства «Впереди всех других человеческих способов проникновения в тайны природы идет искусство. Ум, оперируя с теми данными, которые он получает от органов чувств и психического аппарата, должен идти через трехмерную сферу и не может идти иначе, точно так же, как он не может действовать иначе, как через логику. Искусство идет совсем другим путем. Оперируя с эмоциями, с настроениями, с инстинктами и с пробуждающимися интуициями, оно совершенно не стеснено пределами трехмерной сферы, совершенно не должно считаться с законами логики и сразу выводит человека в широкий мир многих измерений.
Поэтому искусство идет впереди науки, точного знания и даже впереди философии, но не служит им, не прокладывает для них путей и идет своим путем, открывая свои горизонты...

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как это естественно. - Блаватская Е.П. Тайная Доктрина. В 2 т. Т. 1. М., 1992., с. 734 - «Без метафизики <...> истинная наука недоступна» ; Только Сила превыше всего - «каждый даже земной творец творит или создает именно духом из самого себя. Человек может быть окружен самыми изысканными материалами, но если огонь творчества в нем слаб, он ничего не создаст. Именно мысль и мыслительная энергия творят» Рерих Е.И. Письма. Т. 5.М.: МЦР с.126

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Взгляд может быть ближе или дальше от Истины...

:Зов, Нью-Йорк. Январь 1, 1921 г. Чистое искусство - достоверное сообщение лучезарного явления Духа.
Через искусство имеете свет.

Иными словами - чем достовернее художник передает явления Духа, тем его искусство чище. Отсюда и известная метафора "очищения замутненного стекла", которое пропускает свет Духа.

При это искусство надо понимать в первую очередь "искусство жизни":

:Община, 20 Как можно приблизиться к сказанному Абсолюту? Техникой нельзя, наукой земной нельзя, искусством изобразительным нельзя. Можно лишь расширением сознания, когда земное существо поглощается эманацией дальних сфер.

:Агни Йога, 385 Брошенный мяч ему немедленно приносится обратно. Также бывает с каждой отдачей, если она совершенна. Потому учитесь жертвовать, ибо в жертве должно быть искусство».

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рерих, в Листах Дневника цитирует Успенского, который по его мнению точно раскрывает тему "знание через искусство" и "знание через науку"

Я думаю, что в случае с Рерихами, Успенским, а так же в случае с Антаровой, цитата из которой тут приводилась, нужно помнить, что все они были гуманитариями (хотя Успенский по образованию был математиком). Поэтому у них есть некий перекос в сторону преувеличения значения искусства. Знание через науку чаще всего более точно и адекватно реальности, чем знание через искусство. Искусство всегда субъективно, как бы не был болизок данный автор к явлениям Духа. Хотя искусство может дать такие эффекты, какие не может дать наука. Я тут уже приводил свой пример некоего ясновидения через стихи, который недавно произошел у меня со Стасом тут на форуме. Напомню еще раз:

Для получения вербальной инфы я использую стихи. Просто задаю вопрос в пространство и получаю ответ в виде готового стихотворения. Но это не автоматическое письмо, просто готовое стихотворение всплывает в сознании и я его сознательно записываю. Несколько месяцев назад тут на форуме как раз произошол интересный опыт "получения" такой инфы. Вернулся Стас после очередного бана и мне захотелось ответить ему именно таким стихотворением. Получилось следущее:

свободное время - бремя,
куда не кинь - клин,
лучше уж ногу в стремя,
и суета - сгинь!

сгинув попасть в племя,
калик перехожих, бомжей...
пусть будет это время,
свободнее от ханжей...

Мне оно показалось странным и непонятным, так как знаю Стаса как человека очень материально обеспеченного и весьма далекого от бомжевания. На как уж получилось, так уж и получилось... Он тоже ничего не понял. Но через пару дней выложил тут видеоролик про своего Учителя и мне стало все понятно. Это оказался индийский Святой, по своему социальному статусу и внешнему виду самый натуральный бомж (Он там в ролике кстати сделал пророчество о будущем СССР, которое в точности сбылось).

То есть подсознание может выдавать эдакую образную информацию, но ее надо еще суметь проинтерпретировать, а я не всегда без подсказок умею.

То есть, через искусство можно "достучаться" туда, где логика и рассудок бессильны. Но при этом знание приходит в виде не очень понятных образов, которые еще нужно суметь расшифровать. Наука же оперирует гораздо более точными знаниями...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что в случае с Рерихами, Успенским, а так же в случае с Антаровой, цитата из которой тут приводилась, нужно помнить, что все они были гуманитариями (хотя Успенский по образованию был математиком). Поэтому у них есть некий перекос в сторону преувеличения значения искусства...

Мы обсуждаем, собственно, не Успенского, а конкретную мысль Агни Йоги - "знание есть искусство".

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы обсуждаем, собственно, не Успенского, а конкретную мысль Агни Йоги - "знание есть искусство".

Мысль тоже исходит от Рерихов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Мысль тоже исходит от Рерихов.

"Тоже" - понятно. Но источник - в философии Агни Йоги.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

мысль Агни Йоги - "знание есть искусство"

«Ученый европеец знает многое, часто знает и Библию, знаком и с мистикой, и с теологией, и с оккультизмом. Но все это только знание, только любопытство. Отдельно существует совокупность знаний, и совершенно отдельно, отделенное от него стеною, живет сердце, потерявшее свое великое значение, свою центральность, свое право быть фундаментом всего. Ум не стоит в сердце, он стоит отдельно, он не согревается теплотою сердца. Вся наша цивилизация, ведущая происхождение от Ренессанса, вся эта безрелигиозная цивилизация хочет лишить сердце его центрального положения и дать это центральное положение уму, науке, познанию» [ с. 71]. Поэтому, как считает Б.П.Вышеславцев, именно мыслители русской философии, следующие традиции античности и сохраняющие платоновское учение об Эросе, могут сказать о своих принципах: «Великое познание есть дитя великой любви» [ Вышеславцев Б.П. Значение сердца в религии / Путь. Книга 1 (I–VI). М., 1992.8, с. 71].

[Иваэмон]

Сообщение от Арьяна

Вся наша цивилизация, ведущая происхождение от Ренессанса, вся эта безрелигиозная цивилизация хочет лишить сердце его центрального положения и дать это центральное положение уму, науке, познанию» [ с. 71]

Абсолютно неубедительно. Вышеславцев, как поборник церковного религиозничества, и не мог написать по иному. Для него свет разума, свет античной культуры, возвращенный Европе Возрождением, зло, а вот средневековье и жесточайшая власть церкви над обществом - тот ориентир, к которому надо вернуться. Очевидно, там была бездна "сердца"? Ясно видна предубежденность Вышеславцева. Для него Возрождение принесло только цивилизацию, а культуры Возрождения он в упор не видит. Надо понимать, где взвешенный подход, а где торчит тень от ушей мракобесия. Далеко не везде, где упоминается слово "сердце", оно на самом деле присутствует.

[Арьяна]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что в случае с Рерихами, Успенским, а так же в случае с Антаровой, цитата из которой тут приводилась, нужно помнить, что все они были гуманитариями (хотя Успенский по образованию был математиком). Поэтому у них есть некий перекос в сторону преувеличения значения искусства.

К сожалению,цитата из Антаровой,которая тут приводилась,указывает на противоположную точку зрения относительно вашей.

[Редна Ли]

Сообщение от Арьяна

К сожалению,цитата из Антаровой,которая тут приводилась,указывает на противоположную точку зрения относительно вашей.

Естественно, и я как раз указал возможную причину такого несовпадения. Антарова была гуманитарием и мыслила в рамках доступных для нее категорий...

[Пандора]

Сообщение от Редна Ли

Он тоже ничего не понял. Но через пару дней выложил тут видеоролик про своего Учителя и мне стало все понятно. Это оказался индийский Святой, по своему социальному статусу и внешнему виду самый натуральный бомж

Этот Святой своей мыслью касался всех и мы все на него реагировали по разному.
Я его целый месяц видела, пока у меня не хватило ума спросить :"Ты кто?"Дальше мысли пошли на темы Шива, я прокомментировала:"Богиня Кали разрушает только то, в чём нет Божественного Света. А когда в сердце накопится Свет, то Она поворачивается к человеку другим лицом и тогда уже Богиня Лакшми строит заново недостающую часть мозга." Если я у меня недостающая часть мозга недостроена, значит во мне недостаточно Божественного Света"
И после этого он беспокоит меня не чаще чем раз в месяц мы улыбаемся друг другу .
Но сам по себе урок хороший - обычно не приходит в голову мысль, что тебя может касаться мыслью йог.

[aurora]

Сообщение от Пандора

И после этого он беспокоит меня не чаще чем раз в месяц мы улыбаемся друг другу . Но сам по себе урок хороший - обычно не приходит в голову мысль, что тебя может касаться мыслью йог. __________________

Может касаться и мыслеобраз , созданный наблюдателем по следам памяти, например, фотографии, на которой запечатлен образ.. Это - чаще всего и происходит. Не обязательно "йог касается". Или "святой". По этой причине рекомендовано уходить от подобных "касаний". Как и от "голосов". Распознавание - вещь довольно тонкая, и не каждому сознанию эта способность под силу.