Иерархия, 359 "знание есть искусство..."

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отсюда следует вывод о том, что чтобы получить знание необходимо измениться или дорасти до уровня носителя этого знания, фактически - самому повторно "родить" его.

Думаю, что не повторно. Что бы дорасти до уровня носителя такого знания, нужно самому стать творцом, а следовательно нужно создать свой уникальный новый мир, а не повторно родить тоже самое. В этом то и парадокс, что нельзя повторить, можно только приумножить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Думаю, что не повторно. Что бы дорасти до уровня носителя такого знания, нужно самому стать творцом, а следовательно нужно создать свой уникальный новый мир, а не повторно родить тоже самое. В этом то и парадокс, что нельзя повторить, можно только приумножить.

Согласен. Помните как в фильме по книге Вайнеров - Гварнери показал Страдивари лак выполненный по его рецепту, а оказалось, что Гварнери изобрел свой собственный уникальный лак?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласен. Помните как в фильме по книге Вайнеров - Гварнери показал Страдивари лак выполненный по его рецепту, а оказалось, что Гварнери изобрел свой собственный уникальный лак?

Поэтому и возвращаемся к тому же, что обсуждалось недавно в другой теме - к принципу новизны. Не как самоцели, а как необходимому условию настоящего творчества. В данном контексте знание всегда будет уникальным и неповторимым.

[irene]

Сообщение от Редна Ли

В данном контексте знание всегда будет уникальным и неповторимым.

В контексте про лак - можно согласиться, да и то с натяжкой, т.к. разные формулы лака всё равно предполагают какие-то общие основы их идеального прообраза.

А вот можно ли иметь уникальную и неповторимую Истину? - Сколько бы не было внутренних миров людей, всё равно есть и общее между ними: носители их СОЗДАНЫ для выполнения определённой функции в общем организме и по Плану Творца. И миры будут отличаться друг от друга, если сознания их носителей правильно функционируют, только как сознания разных клеток в одном организме. Но есть ещё и сознания больные, забывшие своё задание и изощряющиеся в уродстве самодеятельности низшего я. Ставить их на одну доску со многообразием здоровых нельзя.

Мне кажется, в разговорах о новизне творения это надо помнить всегда. Нельзя изобрести ничего, что не существовало бы в мире прообразов до нас. Мы можем только настроиться и принять неискажённым План Творца, а можем его уродовать, т.к. красота - в соответствии.

[Редна Ли]

Сообщение от irene

А вот можно ли иметь уникальную и неповторимую Истину?

Мы можем иметь только свой уникальный взгляд на Истину. Сама Истина никому в отдельности недоступна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Мы можем иметь только свой уникальный взгляд на Истину. Сама Истина никому в отдельности недоступна.

При таком подходе бессмысленна тема об искажении Истины и приближении к ней. Однако, как мы знаем - это одна из ключевых тем эзотерической философии.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

При таком подходе бессмысленна тема об искажении Истины и приближении к ней. Однако, как мы знаем - это одна из ключевых тем эзотерической философии.

Взгляд может быть ближе или дальше от Истины...

А как Вы тогда объясните свой тезис о том, что "источник и его знания неотторжимы друг от друга"?

[irene]

Сообщение от Редна Ли

Мы можем иметь только свой уникальный взгляд на Истину. Сама Истина никому в отдельности недоступна.

Странно, у меня совершенно другое ощущение в этой области. Хорошо знаю, что Истина открывается тому, кто её страстно ищет, кто её хочет, как глоток воздуха под водой. А самое главное - наши побуждения при её поиске. Иисус Христос говорил, что КТО ХОЧЕТ ТВОРИТЬ ВОЛЮ ОТЦА НЕБЕСНОГО, тот поймёт, от кого Его Учение. Тот поймёт, истинно ли оно.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Гварнери показал Страдивари лак выполненный по его рецепту, а оказалось, что Гварнери изобрел свой собственный

Но в итоге - если не смотреть на "оригинальность" рецепта, пути и проч - мы имеем одно и тоже - а именно некий лак который позволяет деке - "звучать"...

[леся д.]

Сообщение от Восток

Но в итоге - если не смотреть на "оригинальность" рецепта, пути и проч - мы имеем одно и тоже - а именно некий лак который позволяет деке - "звучать"...

Специалисты говорят, что химический состав лака инструментов Амати, Страдивари и Гварнери отличаются; например в лаке Страдивари обнаружено золото (журнал *Наука и Жизнь* за 80-е).
Да и форма инструментов значительно отличается, так сказать лицо и почерк каждого Творца очень узнаваемо.
Звучание неповторимое, одно лучше другого, но тоже голос у каждого инструмента свой.
Но все и каждый эти инструменты дают беспредельные возможности для создания гармонии звука с душой.

Раз повезло играть на авторской копии Амати... на моей скрипке надо звук добывать, и вверху она шумела: разрешающая способность качественного диапазона ограничена, хотя моя скрипка тоже была не фабричная, а копия Амати - сама играет, только пальцы переставлять
Это гении науки и изобретатели и творцы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Но в итоге - если не смотреть на "оригинальность" рецепта, пути и проч - мы имеем одно и тоже - а именно некий лак который позволяет деке - "звучать"...

Да, совершенно верно. Здесь важен факт, что Гварнери сам, своим творчеством изобрел этот лак, а не пошел и купил штамповку в магазине или просто механически повторил лак Страдивари. Таким образом, Гварнери воплотил знание в себе и это знание равно искусству.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, совершенно верно. Здесь важен факт, что Гварнери сам, своим творчеством изобрел этот лак, а не пошел и купил штамповку в магазине или просто механически повторил лак Страдивари. Таким образом, Гварнери воплотил знание в себе и это знание равно искусству.

Кстати - да, вспоминается одна статья, (незнаю насколько правда) в ней рассказывалось о том, что однажды Гварнери сделал скрипку из старого табурета и покрыл её простым мебельным лаком. Причём звучание у скрипки было замечательным. Так вот если принять что исскусство - равно знанию, то всё становится понятным. Не столь важны некие условности пути к результату, не столь важны материалы сколько именно как бы йогическое понимание процесса творения - как бы некое чувствование-знание-понимание - в данном случае понимание того как заставить простой кусок дерева быть источником музыкальных звучаний.

Действительно - многие "мастера" - на деле всего лишь штамповщики, слепые повторители и компиляторы уже отработанных алгоритмов... Здесь становится понятным выражение Лао Цзы - Идущий истинным путем не найдет отпечатков колес

Так же вспоминаются даже многие технологические достижения древних - например булат - учёные ведь до сих пор в тупике - как, каким образом древние плавильщики и кузнецы могли управлять процессом "булатной криссталлизации" металла - причём совершенно не имея никаких современных методов контроля, химического и др. исследований. Разгадка мне думается именно тут - в ясном понимании процесса, в глубинной осознанности действий. Или как говорилось в некоторых йогических объяснениях - часть сознания йога сливается с объектом наблюдения.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Не столь важны некие условности пути к результату, не столь важны материалы сколько именно как бы йогическое понимание процесса творения - как бы некое чувствование-знание-понимание - в данном случае понимание того как заставить простой кусок дерева быть источником музыкальных звучаний.

Действительно, при наличии определенного уровня мастерства даже тростинка может стать мечом.

[Редна Ли]

А вообще, все эти абстрактные разговоры о великой роли искусства всегда оставляют в конечном итоге ощущение пустоты. Об искусстве надо не отвлеченно рассуждать, а заниматься им непосредственно. Если не самому что то создавать, то хотя бы серьезно изучать его, изучать различные направления и стили, не будучи пассивным наблюдателем. Тогда был бы хоть какой-то толк и прогресс в этом направлении...

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Редна Ли

Что бы дорасти до уровня носителя такого знания...

Зачем так усложнять. Где-то было сказано: Певец и песня - не одно и то же. Но и не два.
Точно так же "знание-искусство".

Хотя поиск простых решений не прост, но именно к нему нужно стремиться.

Община, 31 ...Укажу Учение держать просто, не надо сложных выражений, ибо жизнь прекрасна в простоте...

Община, 91 ...Нужно мочь заменять сложный план более простым, никогда наоборот, ибо противники Наши действуют от простого к сложному.....

[Редна Ли]

Сообщение от Panzer.Tolik

Хотя поиск простых решений не прост, но именно к нему нужно стремиться.

Простота и упрощение - антиподы.

[Арьяна]

Искусство вышивания