О диссертации В.А.Росова

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Нет, неправильно, Музикум, я всегда говорю лишь своё мнение.

Давайте подведём черту. Итак, Вы уже не утверждаете, как неоспоримый факт, что Рерих собирался создать некую географически очерченную страну в центральной Азии, в которой он должен был стать правителем, а только высказываете лишь своё личное мнение, что это возможно задумывалось именно так. Да или нет?

Сообщение от migrant

[И ещё. Ты так легко разбрасываешься эпитетами, что хочется тебя попросить: не надо говорить оборотами типа "росовская ЛОЖЬ". Человек высказал своё мнение, а уж ошибочное оно или нет - это предмет дискуссии, но не предмет для ссор, скандалов и поношений. Во всяком случае такова культура в обществе.

Я называю вещи своими именами. Во-первых, Росов напридумывал небылицы про Рериха, которые и есть ЛОЖЬ. Во-вторых, всё это было не его мнением, а его "научной диссертацией". Зачем же Вы всё время юлите?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Давайте подведём черту. Итак, Вы уже не утверждаете, как неоспоримый факт, что Рерих собирался создать некую географически очерченную страну в центральной Азии, в которой он должен был стать правителем, а только высказываете лишь своё личное мнение, что это возможно задумывалось именно так. Да или нет?

Нет! Я пока ничего не утверждаю. Были отдельные реплики по моей позиции, но какой-то обобщенной позиции я пока что так и не сделал. По поводу строительства Новой Страны я выложу своё мнение в более подробном виде несколько позже. Там есть целый комплекс вопросов, которые вот так вот просто, на ходу, в нашей дискуссии раскрыть невозможно. Я же говорил об этом. Сейчас мы лишь только подходим к рассмотрению темы. Или вы думаете, что мы тут покричали друг на друга на форуме и успокоились? Но вопрос-то поднят в книгах и диссертации очень важный, в принципе, это даже центральный вопрос Учения: что делала в Азии семья Рерихов?

[Iris]

Сообщение от migrant

в принципе, это даже центральный вопрос Учения: что делала в Азии семья Рерихов?

"Ну вы, блин, даете!" (с)
Мы-то грешным делом думали, что это наступление нового этапа человеческой и планетарной эволюции под руководством В.В.

[Migrant]

Сообщение от Iris

"Ну вы, блин, даете!" (с)
Мы-то грешным делом думали, что это наступление нового этапа человеческой и планетарной эволюции под руководством В.В.

Вы правильно думали. Но это общий подход, есть и частности. Вы же, полагаю, согласитесь, что План Владык столь сложен для нашего понимания, что размышление над ним - есть важнейший аспект в постижении Учения нами, учениками. И это постижение мы должны проводить не в драке, а вежливом и культурном обсуждении.

[Iris]

Сообщение от migrant

Но это общий подход, есть и частности.

Частности не могут быть "центральным вопросом".
Вы опять начинаете юлить.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Частности не могут быть "центральным вопросом".
Вы опять начинаете юлить.

Почему? Вы опять своё мнение выдаёте за догму. Допустим, я скажу так:

"В частности, центральным вопросом деятельности НК в Азии является не политический вопрос, а начало процесса, который поставил вопрос развития человека на принципиально новый уровень. И этот аспект назвать политическим не поворачивается язык, ибо придание общественному развитию неких метафизических основ, создание постоянно действующей связи между братством и обществом - это уже привнесение в общество огня; поступок равный прометеевскому возжению сердец, но уже не на уровне индивидуальностей, а на уровне Общества и Космоса. И потому процесс обсуждения о создании Новой Страны в Азии - не некий поход за диссертацией, а открытие сути такого явления, каковой была миссия НК".

О, кстати, вы так и не извинились за прежние свои оскорбления в мой адрес

[Iris]

Вы написали:

Сообщение от migrant

это даже центральный вопрос Учения: что делала в Азии семья Рерихов?

Теперь вы отработали назад:

Сообщение от migrant

В частности, центральным вопросом деятельности НК в Азии

Разница есть? Вы ее понимаете? Или вам по буквам?

За какие оскорбления нужно перед вами извиняться? Цитатку по возможности

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

что делала в Азии семья Рерихов?

Сергей, а почему бы не сказать открытым текстом: да, деятельность Н.К. имела политичсеский аспект. Сегодня же уже ясно, как Божий день, что Н.К. влиял на политические процессы в Азии. Почему слово "политика" - табу? Почему Владыкам можно заниматься политикой - например, Сен-Жермену, Мории в воплощениях царей, - а Н.К. под их руководством - нет?

Мне часто кажется, что паническое, с оттенком какого-то сакрального ужаса отрицание эмцееровцами слова "политика", с самого начала инициированное руководством организации, является неким неписаным условием, соблюдение которого гарантирует поддержку МЦР нынешним российским режимом и его органами. "Вы напрочь убираете все упоминания о возможности для ваших членов политической деятельности, мы вас поддерживаем".

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Мне часто кажется,

Креститесь

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Сергей, а почему бы не сказать открытым текстом: да, деятельность Н.К. имела политичсеский аспект. Сегодня же уже ясно, как Божий день, что Н.К. влиял на политические процессы в Азии. Почему слово "политика" - табу? Почему Владыкам можно заниматься политикой - например, Сен-Жермену, Мории в воплощениях царей, - а Н.К. под их руководством - нет?

Мне часто кажется, что паническое, с оттенком какого-то сакрального ужаса отрицание эмцееровцами слова "политика", с самого начала инициированное руководством организации, является неким неписаным условием, соблюдение которого гарантирует поддержку МЦР нынешним российским режимом и его органами. "Вы напрочь убираете все упоминания о возможности для ваших членов политической деятельности, мы вас поддерживаем".

В принципе, я согласен и с такой трактовкой вопроса. Но всё дело в том, что тут как раз, накануне этой дискуссии, приходилось разбираться в этих вопросах и отмечать эти две альтернативные линии РАЗВИТИЯ. Ключевое слово для характеристики общества - "развитие", это развитие имеет традиционный характер - через политику, которая включает экономику, политэкономию (на Западе не признают такое направление в экономической науке - "политэкономия", но Хазин упорно возвращает его в наш обиход), а также другие смысловые аспекты. Поэтому я так активно разграничиваю эти смыслы в дискуссии: "политика" и "культура". Но, повторюсь, можно и сочетать. Тут важны уже тонкости смысла, и моё упорное обращение именно к этим аспектам терминов касалось именно моего желания разобраться в дефинициях этих слов и их семантики.

Что же касается "условием поддержки властей", то для меня это несомненно. Это нынешняя политическая практика современной элиты. И вопрос: а почему вы вывели за скобки МИСР и СибРО? Та же тенденция. Впрочем, это могло бы быть и вопросом дипломатии, если бы не повышенная активность (гиперактивность) МЦР при защите диссертации на эту щекотливую политическую тему В.Росовым.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Тут важны уже тонкости смысла, и моё упорное обращение именно к этим аспектам терминов касалось именно моего желания разобраться в дефинициях этих слов и их семантики.

Согласен. Эти разграничения важны для понимания того, что та политика, которой занимался Н.К. по заданию Учителей, принципиально отличается от того, что сейчас понимается под этим словом. Тем более чтобы молодые-горячие неофиты не делали скоропалительных выводов.

Сообщение от migrant

Что же касается "условием поддержки властей", то для меня это несомненно. Это нынешняя политическая практика современной элиты. И вопрос: а почему вы вывели за скобки МИСР и СибРО?

Тогда становятся понятны и запугивания Ученого Совета на защите В.А. некими "геополитическими осложнениями", которые могут наступить при положительном решении. Взятое в буквальном прочтении, это явная белиберда, но как намек это расшифровывается вполне понятно: "ребята, вы переходите границу дозволенного, это может не понравиться наверху. Но влетит в конечном счете нам." И вся последующая травля - попытка оправдаться и прикрыть нижнюю часть спины.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Что же касается "условием поддержки властей", то для меня это несомненно. Это нынешняя политическая практика современной элиты. И вопрос: а почему вы вывели за скобки МИСР и СибРО? Та же тенденция. Впрочем, это могло бы быть и вопросом дипломатии, если бы не повышенная активность (гиперактивность) МЦР при защите диссертации на эту щекотливую политическую тему В.Росовым.

Ужасть! Кругом одни заговоры, сплошная конспирация, договорённости за закрытыми дверями, сделки с властями...
Мигрант, примите дружеский совет - поменьше читайте политическую прессу перед сном, разоблачающую всех и вся. Это не будет Вас отвлекать от более глубокого познания постулатов Учения и более правдивого распознавания истинных мотивов людей.

[Арьяна]

Сообщение от Иваэмон

Сергей, а почему бы не сказать открытым текстом: да, деятельность Н.К. имела политичсеский аспект. Сегодня же уже ясно, как Божий день, что Н.К. влиял на политические процессы в Азии. Почему слово "политика" - табу? Почему Владыкам можно заниматься политикой - например, Сен-Жермену, Мории в воплощениях царей, - а Н.К. под их руководством - нет?

Мне часто кажется, что паническое, с оттенком какого-то сакрального ужаса отрицание эмцееровцами слова "политика", с самого начала инициированное руководством организации, является неким неписаным условием, соблюдение которого гарантирует поддержку МЦР нынешним российским режимом и его органами. "Вы напрочь убираете все упоминания о возможности для ваших членов политической деятельности, мы вас поддерживаем".

Как бабушка,пекущая пирожки внучке,не является поваром,так и эти уважаемые люди не были политиками.Круг их забот несоизмеримо шире,космичен.

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

Сергей, а почему бы не сказать открытым текстом: да, деятельность Н.К. имела политичсеский аспект. Сегодня же уже ясно, как Божий день, что Н.К. влиял на политические процессы в Азии.

И как же это влияние происходило... Поподробнее, плиз...

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Сергей, а почему бы не сказать открытым текстом: да, деятельность Н.К. имела политичсеский аспект. Сегодня же уже ясно, как Божий день, что Н.К. влиял на политические процессы в Азии.

Приведите конкретные примеры.
Какова была политическая ситуация в Азии до прихода туда Рериха и как она изменилась, именно благодаря его влиянию?

Сообщение от Иваэмон

Мне часто кажется, что паническое, с оттенком какого-то сакрального ужаса отрицание эмцееровцами слова "политика", с самого начала инициированное руководством организации, является неким неписаным условием, соблюдение которого гарантирует поддержку МЦР нынешним российским режимом и его органами. "Вы напрочь убираете все упоминания о возможности для ваших членов политической деятельности, мы вас поддерживаем".

Ирис шутливо предложила Вам креститься, когда кажется, но я думаю, что здесь уже нужны более радикальные средства.

[adonis]

Сообщение от migrant

Но вопрос-то поднят в книгах и диссертации очень важный, в принципе, это даже центральный вопрос Учения: что делала в Азии семья Рерихов?

Тут можно разбирать только то, что сделала экспедиция исключительно на физическом плане и ничего больше. Попытка додумать, что собирались сделать, что планировали - выглядит смешно (это я мягко).
Вы знаете планы своих близких? Или свои собственные? Сомневаюсь.

Сообщение от migrant

Вы же, полагаю, согласитесь, что План Владык столь сложен для нашего понимания, что размышление над ним - есть важнейший аспект в постижении Учения нами, учениками.

План Владык не столь сложен для тех, чьё сознание выше чем у Них.
Для тех, чьё сознание ниже и примитивнее, План не доступен по определению. Размышлять конечно можно, даже можно устроить голосование за свои варианты, можно написать диссертацию или две или три, только потом не надо обижаться, если за эти опусы заслужено обзовут.... .
Если хочешь рассмешить Бога, расскажи о своих планах. Но когда собираются писать, размышлять о планах Бога.... можно ли считать такие попытки адекватными?
Дело не в том, что никто не читал написанное Росовым, это можно и не читать, унижением Учителей является сама попытка написать о Их планах. А если писать о чужих планах, которые не были реализованы, то уже другое название такому поступку. Как только Росов взялся за перо, он уже стал предателем, по факту попытки уровнять своё сознание и сознание Учителя. Писать о конкретном Плане Архата может только сам Аохат или выше.
Но даже если бы существовали записи самого Фуямы о планах, то даже в этом случае их можно было бы считать недействительными. Ибо известно, что будущие Планы в пространство никогда не озвучиваются. А если озвучиваются, то это уже не планы, а увод в сторону возможных противников из Тонкого Мира.

[Migrant]

Сообщение от adonis

...Попытка додумать, что собирались сделать, что планировали - выглядит смешно (это я мягко)...

И хорошо, что мягко. Значит вежливо и культурно. А культура в нашем деле - наполнение не совсем уж и простое. Адонис, я тебя понял. Но отвечать тебе надо не просто в стиле: а я думаю вот так-то, а более аргументированно. Надеюсь продолжу ещё.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Но отвечать тебе надо не просто в стиле: а я думаю вот так-то, а более аргументированно.

Сергей, вот историки изучают время Иисуса Христа, пишут историю Иудеи и обстоятельств, в которых развивалось христианство. А фанатик говорит: фтопку эту книгу, потому что ее писали не православные. Ну и какие аргументы вы им предоставите? Смысл тратить время на возражения сектантам?
Все равно тем, кому неприятно любое сектантство, сами пойдут путем науки, а те, кому назначено, окунутся туда, чтобы набирать свой опыт, невзирая на все полемики.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Сергей, вот историки изучают время Иисуса Христа, пишут историю Иудеи и обстоятельств, в которых развивалось христианство. А фанатик говорит: фтопку эту книгу, потому что ее писали не православные. Ну и какие аргументы вы им предоставите? Смысл тратить время на возражения сектантам?
Все равно тем, кому неприятно любое сектантство, сами пойдут путем науки, а те, кому назначено, окунутся туда, чтобы набирать свой опыт, невзирая на все полемики.

Отчасти согласен. Жаль потраченного времени, но кроме потерь есть и обретения. Вот мы с тобой стали ближе понимать друг друга, а также Беам - мой постоянный оппонент здесь, в этой теме, оказался совсем иным. И что тогда всё это? Это живое общение, это жизнь! И я буду безмерно рад, если на форуме, в результате всех этих дискуссий появятся более высокие нормы. А вдруг пройдёт время и здесь перестанут хамить в ответ, перестанут передёргивать слова, факты, смыслы.

Помню я молодым человеком пробегал мимо нашего профессора и на бегу спросил его:
- Алексей Автономыч, сегодня ваша лекция у нас будет?
Он остановился, развернулся в мою сторону, слегка поклонился и начал мне отвечать:
- Сергей Васильевич...
Я был в шоке: со мной говорили с таким уважением и почтением..., мне показали такую норму разговора студента и профессора, что меня развернуло на 180 градусов, поставило перед ним чуть ли не по стойке смирно и заставило с огромным уважением глядеть в профессорские глаза.

Сегодня я хочу некоторые свои выученные уроки передать другим. И это нормально. Поэтому... ничто не проходит бесследно.

[paritratar]

Интересно как эта тема началась. Началась в декабре 2008, продолжилась в январе 2009... Прямо как сейчас - в декабре 2012-го, в январе 2013... Есть что-то для форума важное в этой теме. Нужно ее понять, и в ней