Кастанеда

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Вы адекватный человек?

Ну конечно, нет... адекватны только вы...

Сообщение от Кайвасату

Ещё раз для танкистов:

есть, товарищь командир... а шлем тоже надевать?

Сообщение от Кайвасату

1) Кастанеда - ученик Хуана 2) Кастанеда употреблял наркотики Вывод: среди учеников Хуана было распространено употребление наркотиков (затронуло ли это всех учеников или нет - здесь не так важно, информация об этом отсутствует).

Вывод, который вы сделали, справедлив. Так же справедлив и такой вывод: некоторые ученики дона Хуана употребляли наркотики (в числе их был и Элихио); это делал и Кастанеда. Однако затронуло ли это всех учеников или нет - ИМЕННО ВАЖНО, потому что вы распространяете свои выводы на всех без соответствующего подтверждения информацией.

Сообщение от Кайвасату

А цитата приводилась Вам по поводу того, что Вы утверждали, что Хуан не принадлежит к новым видящим. Я показал Вам, что сам Хуан был противоположного мнения.

видимо, слово переходная линия вам колит глаза, раз вы так ее в упор не замечаете...

Сообщение от Кайвасату

Только вот обретение видения в трезвом состоянии почему-то не описывается в книгах Кастанеды, которые посвящены обретению видения посредством употребления наркотиков.

складывается впечатление, что кроме двух первых книг и последующего чтения по диагонали остальных книг Кастанеды с преимущественными остановками в местах о наркотиках, вы вообше ничего больше не читали. Ну и как следствие, вы естественно прошляпили эти описания о трезвом видении. Пожалуй, это ваши проблемы. Не нашли - найдите, не хотите - захотите...

Сообщение от Кайвасату

Ясно, если Вас поймали на незнании текста Кастанеды, то это не существенно, учту на будущее

кто бы говорил, товарищ знаток танкистов-кастадинистов...
Мое имхо о переходной линии это что? Вам ясно, а мне тем более, что это не существенно... Ну и пожалуйста...

Сообщение от Кайвасату

Все вопросы к Кастанеде, так он писал свои книги. И он даже сам признал это, лишь в конце сказав, что он до последнего момента был уверен в том, что наркотики - неотъемлемая часть учения Хуана (цитата уже приводилась в теме).

здесь все вопросы к своему собственному уму. Причем тут Кастанеда? Вы надергали подходящих цитат, подогнали под то, что у вас в голове - и вуаля...

Сообщение от Кайвасату

Отдельные урывочные моменты, которые меркнут в понимании отсутствия в учении Хуана идеи Общего Блага и многочисленных описаниях галлюцинаций Кастанеды.

ну, конечно, все понятно... И даже те места, в которых Кастанеда писал об Общем Благе, вы считаете "многочисл. опис-я галл-ций"... И не надо меня спрашивать где... сами ищите... прокурор-начальник... Хотя понятно, что гос. обвинителю невыгодно и не нужно отправлять дело на дорасследование, потому что есть крупицы фактов, за которые можно впаять... А глыбы аргументов и фактов очевидцев проигнорировать сам бог велел...

Сообщение от Кайвасату

А при чем тут противоположности? Все восточные йоги говорят об оборении страха, древние толтеки по словам Хуана - тоже, а Хуан учит, что страх - это нормально и ничего не надо в ним делать и как-то им управлять.

вы сами найдите то место о страхе, где дон Хуан... учит так, как вы говорите. Я полагаю, вы ничего не поняли.

Сообщение от Кайвасату

Т.е. путь воина - это путь страха? Если по Хуану, то получается так.

это по-вашему так получается. У дона Хуана страх никуда не девается. Впрочем как и у всех нормальных людей страх никуда не исчезает. Только у дона Хуана страх помогает накапливать Силу или не терять ее, а у обычных людей страх Силу высасывает...

Сообщение от Кайвасату

В учении православных святых есть два уровня постижения страха божия; сначала страх, а потом он пропадает и перерождается в любовь, т.к. верно сказано, что так, где есть страх - нет места любви.

любопытно узнать и куда же страх пропадает?
Приведите дословную цитату из того, на что вы ссылаетесь. И мы разберемся...

Сообщение от Кайвасату

Где любовь в учении Хуана?

вы слепы, господин обвинитель... Дон Хуан в своем обучении Кастанеды всячески подчеркивал, что все вокруг - живое. Земля для дона Хуана - живое существо, к которому он и испытавает любовь. Так же все растения, животные и т.д. почитались доном Хуаном, как дары Земли. И прежде чем сорвать растение или убить животное, дон Хуан спрашивал разрешение у них на это и просил прощение.

Сообщение от Кайвасату

По его словам любовь и страх - почти одно и то же, т.к. одинаково интересует союзников для питания

союзников интересует все, что излучают люди... НО это другая тема. Вы ее не поймете, если не понимаете более простые вещи.

[абрикос]

Сообщение от manihara

ну, конечно, все понятно... И даже те места, в которых Кастанеда писал об Общем Благе, вы считаете "многочисл. опис-я галл-ций"... И не надо меня спрашивать где... сами ищите... прокурор-начальник... Хотя понятно, что гос. обвинителю невыгодно и не нужно отправлять дело на дорасследование, потому что есть крупицы фактов, за которые можно впаять... А глыбы аргументов и фактов очевидцев проигнорировать сам бог велел...

Мы ждали Мессию, а пришел человек - и разочарованные читатели дали волю своему воображению. Когда "Уроки..." стали бестселлером, все решили, что автор - этакий неприятный тип, потенциальный самоубийца, мозг которого - лабиринт, постоянно наполненный таинственными алкалоидами. И он бродит по пустыне с вороном на плече. Миф и есть миф.

Карлос говорит, что не курит и не пьет спиртное, не употребляет марихуану и даже кофе не любит. Кроме того, он больше не употребляет галлюциногенный кактус. Его единственный эксперимент с наркотиками был проведен по настоянию дона Хуана. По его словам, это было первым и последним знакомством с ними.

После нескольких часов, проведенных с Кастанедой во время его воскресного отдыха, корреспондент "Тайм" Сандра Бартон сообщила, что это привлекательный человек, отзывчивый и мягкий, весьма убедительный в своих суждениях

"Идея, что дон Хуан - плод моего воображения, совершенно нелепа. Для изобретения такой фигуры мой воспитанный в западно-европейской традиции интеллект попросту непригоден. Я ничего не сочинил. Я всего лишь рассказчик. Я даже не был готов к тем радикальным изменениям в своей жизни, которых с необходимостью потребовало дальнейшее развитие нашего знакомства."

Один из последователей АЙ когда ушел в медитативные практики, на вопрос мужа "а зачем?!" задал встречный вопрос "А как практиковать АЙ?!"

В системе (я буду употреблять это слово) нет перевоплощений. Воины в отличие от обычных людей ставят задачу изменить свою энергетическую сущность и уйти в Великое путешествие. У них на это одна жизнь.
Не понимать этого значит навязывать свою систему на все. Что и делают.
И не видят что пытаются мир втиснуть в свои рамки.


Hе-свободный человек всегда найдет способ убежать от свободы, всегда изобретет гору правил и законов - как в социальной, экономической, так и в духовной жизни. Утратит авторитет христианство - взойдут новые кумиры, новые спасители и новые диктаторы.Таков выбор видящих - свобода.Это их мир.Вот и все.

[абрикос]

"Воин берет свою судьбу, каковой бы она ни была, и принимает ее в абсолютном смирении. Он в смирении принимает себя таким, каков он есть, но не как повод для сожаления, а как живой вызов.

Каждому из нас требуется время, чтобы понять это и сделать своим достоянием. Я когда-то ненавидел само слово "смирение". Я - индеец, а мы, индейцы, всегда были смиренны и только и делали, что опускали головы. Я думал, что смирению не по пути с воином. Я ошибался. Сейчас я знаю, что смирение воина и смирение нищего - невероятно разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволит опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним.

Вот почему я сегодня сказал тебе, что не знаю, что чувствуют учителя. Я знаю только смирение воина. А оно никогда не позволит мне быть чьим-то учителем." (IV, 24)

"Уверенность в себе воина и самоуверенность обычного человека это разные вещи. Обычный человек ищет признания в глазах окружающих, называя это уверенностью в себе. _Воин ищет безупречности в собственных глазах и называет это смирением_. Обычный человек цепляется за окружающих, а воин рассчитывает только на себя. Похоже, ты гоняешься за радугой вместо того, чтобы стремиться к смирению воина. Разница между этими понятиями огромна. Самоуверенность означает, что ты знаешь что-то наверняка; смирение воина - это безупречность в поступках и чувствах." (IV, 13)

Правила сталкинга "Первое предписание правила состоит в том, что все, окружающее нас, является непостижимой тайной.

Второе предписание правила состоит в том, что мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого.

Третье предписание правила состоит в том, что воин, зная о непостижимой тайне окружающего мира и о своем долге пытаться раскрыть ее, занимает свое законное место среди тайн и сам себя рассматривает как одну из них. Следовательно, воин не знает конца тайны бытия, будь то тайна бытия камешка, муравья или его самого. В этом заключается смирение воина. Каждый равен всему остальному." (VI, 226)

[Владимир Чернявский]

Отделил часть сообщений в тему: Остановка "внутреннего диалога"

[Wetlan]

Сообщение от абрикос

Этим цитатам место на доске почета в виде золотых правил!

[Кайвасату]

Каждый кулик своё болото хвалит

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Каждый кулик своё болото хвалит

Ну да. Вы вот тоже хвалите своё болото

[Iva]

Сообщение от Wetlan

Этим цитатам место на доске почета в виде золотых правил!

Здесь надо добавить заголовок для доски почета: НАЙДИТЕ 7 ОТЛИЧИЙ!

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

ну, конечно, все понятно... И даже те места, в которых Кастанеда писал об Общем Благе, вы считаете "многочисл. опис-я галл-ций"... И не надо меня спрашивать где... сами ищите...

Из всего того пустословия, которое Вы излили в своем сообщении, отвечу только на этот момент, потому, что его считаю самым важным.
Я именно спрашиваю Вас - где? Приведите цитаты, доказывающие, что Общее Благо являлось в учении Хуана существенным моментом и собственно целью Пути (а не просто где-то в каком-то месте разок упомянуто общее благо в сентиментальном порыве. Хотя и такого я не видел). Последние книги считаются самыми "продвинутыми", но и в них этого нет. Хаун четко называет свою цель - это свобода. И свобода эта - личная, а направленностью на Общее Благо там и близко не пахнет!

[абрикос]

Знание дона Хуана переданное Кастанедой в своих книгах не подходит никому.Современный человек и то только благодаря знакомству с восточными практиками или философией хотя и может понять отчасти что есть это знание индейца, но вряд ли способен сделать хотя бы 10% из того что там описано. Без нагваля это просто не безопасно, хотя не уверена что таких смельчаков нет. И может у кого то и вышло, но вряд ли он будет меня здесь опровергать.

Мы люди слабые с точки зрения этого учения, мы нуждаемся в идее бессмертия чтобы получить смысл жизни. Мы нуждаемся в проводниках и связях. Но мы дерзаем считать что можем хоть когда-нибудь заинтересовать Иерархию Света и быть приближенными к Братству.Ну по крайней мере достойная идея и смысл.

Линия дона Хуана, прерванная Кастанедой( он сказал что для этого и выбран был Силой белый человек), дерзали на другое. Овладеть энергетикой и разложив свое тело на атомы(это уже на мне понятном языке) и уйти в Великое путешествие.Возмущаться сим фактом это все равно что прыгать вокруг бабушки торгущей семечками и призывая общественное внимание тыкать пальцем. Ну бабушка, ну торгует, ну семечки, Дальше что? У меня своя жизнь

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Знание дона Хуана переданное Кастанедой в своих книгах не подходит никому.Современный человек и то только благодаря знакомству с восточными практиками или философией хотя и может понять отчасти что есть это знание индейца, но вряд ли способен сделать хотя бы 10% из того что там описано. Без нагваля это просто не безопасно, хотя не уверена что таких смельчаков нет.

Вот вроде правильные вещи пишете, но вот только ответственности никакой не чувствуете за тех "смельчаков", которым Вы в данной теме по сути рекламируете учение Хуана...

Линия дона Хуана, прерванная Кастанедой( он сказал что для этого и выбран был Силой белый человек), дерзали на другое. Овладеть энергетикой и разложив свое тело на атомы(это уже на мне понятном языке) и уйти в Великое путешествие.

А вот тут мы уже наблюдаем придание Кастанеде уровня адептства Христа, который разложил свое тело на атомы...

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Вот вроде правильные вещи пишете, но вот только ответственности никакой не чувствуете за тех "смельчаков", которым Вы в данной теме по сути рекламируете учение Хуана...

А вот тут мы уже наблюдаем придание Кастанеде уровня адептства Христа, который разложил свое тело на атомы...

1. Ответственность за всех тех кого вы запугали (или еще запугаете) и кому способствуете свернуть со своего предназначенного пути, действитешльно ляжет тяжелым грущом на ваши плечи.

2. Что за невежественная манера навязывать всем подряд своего бога!
Уже и индейцам заказано иметь своего Христа? Вот это да!

[Кайвасату]

Сообщение от Wetlan

1. Ответственность за всех тех кого вы запугали (или еще запугаете) и кому способствуете свернуть со своего предназначенного пути, действитешльно ляжет тяжелым грущом на ваши плечи.

Вы меня с кем-то спутали, я никогда никого не пугал, но предупреждал, что считаю своей обязанностью, за выполнение которой готов нести кармические последствия.

2. Что за невежественная манера навязывать всем подряд своего бога!
Уже и индейцам заказано иметь своего Христа? Вот это да!

Вы опять что-то себе нафантазировали. Никому ничего не навязывал и не навязываю. А вообще странно, что простая аналогия Вас возмущает, а пришествие в монастырь Агин-йоги с уставом Кастанеды - нет.

[леся д.]

Вопрос к любителям Кастанеды: это только Wetlan или все хуановцы во всём и в каждом видят пугание и самовозвеличение? Или это обязательное условие, с которым этот метод распространяется? Такое впечатление со стороны создаётся, когда хуановец говорит, что это глухарь токует в угоду своему дону, а всех остальных людей представляет пресмыкающимися ниже плинтуса.

[абрикос]

Сообщение от Wetlan

2. Что за невежественная манера навязывать всем подряд своего бога! Уже и индейцам заказано иметь своего Христа? Вот это да!

Я приводила здесь пример из фильма о королевстве Мустанг.Где жители чтят местного святого, прожившего в затворничестве в келии 10 лет, ему просовывали еду, он в итоге ушел в Нирвану, после него остались только волосы и ногти, а также одежда. И никого там это не удивляет.Интресно местные слышали о Христе? келия не тронута до сих пор. Показывали эти остатки.

[Кайвасату]

Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку

[Wetlan]

Сообщение от абрикос

Я приводила здесь пример из фильма о королевстве Мустанг.Где жители чтят местного святого, прожившего в затворничестве в келии 10 лет, ему просовывали еду, он в итоге ушел в Нирвану, после него остались только волосы и ногти, а также одежда. И никого там это не удивляет.Интресно местные слышали о Христе? келия не тронута до сих пор. Показывали эти остатки.

Действительно интересная мысль.
Если у них там такое считается нормальным и ни кого не удивляет, то на сколкьо мы от них отстали. Вот тут действительно - мурашки по коже

[леся д.]

Сообщение от абрикос

Я приводила здесь пример из фильма о королевстве Мустанг.Где жители чтят местного святого, прожившего в затворничестве в келии 10 лет, ему просовывали еду, он в итоге ушел в Нирвану, после него остались только волосы и ногти, а также одежда. И никого там это не удивляет.Интресно местные слышали о Христе? келия не тронута до сих пор. Показывали эти остатки.

В поисковике *яндекс* можно легко найти, что император команчо в 17м веке сам принял Христианство. Снова же: не навязываю свои ссылки, т.к. в дальнейшем версии научных работ по этой теме различаются в нюансах. Смотрите сами объективно. Но Учение Христа команчо с 17 века было известно однозначно.