"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[pavel]

Сообщение от adonis

Но в любом случае массы учить нужно. В данный момент этим занимаются лазаревы - мулдашевы, Чапман и канал РенТВ. А как, поймёте на практике.
3.209.. Каждому из вас придется учить приходящих. Если они начнут вопросом, вы отвечайте вопросом же.

В приведенной Вами цитате сказано – о тех, кто когда-то сможет стать учениками. Но – никак не о каждом прохожем, кто прочел такие слова на заборе и взялся учить.
«лазаревы - мулдашевы, Чапман и канал РенТВ» - никогда и в помине не могут быть авторитетами для того, кто по-настоящему встретил Учение. ИМХО.

[pavel]

Сообщение от adonis

К тебе у меня нет претензий, так что можешь отклонять или не отклонять, суть происходящего на планете от этого не изменится. Ты не можешь отклонить учителей на этой планете, как не можешь отклонить систему учитель - ученик. Даже Учителя имеют Учителей. Учением духовного пути занимались всегда Учителя и их ученики. Его давал в массы Христос и после него апостолы.

Я нигде и никогда это не оспаривал. По отношению к Учителям.
Я говорил о самозванцах, выдающих себя за учителей.
Еще раз, хочу акцентировать факт, что ученик – высокая ступень. Поэтому, он – не правило, но исключение.
Не думаю, что и вправдуТы полагаешь, что каждый кто решил собрать кружок АЙ и.т.п. – есть принятый ученик?

Сообщение от pavel

Практика ПРИМЕНЕНИЯ МЕТОДОВ УЧЕНИЯ НА СЕБЕ ЛИЧНО это чёрная магия, а не путь Бодхисаттвы. Кто будет определять слепоту другого, ты? Учителя не назначаются, как ты предположил выше. Учителями становятся постепенно, шаг за шагом, через свои ошибки.

Адонис, дорогой…я просто в осадок выпал от Твоих слов…. Применение Учения на себе – черная магия??? Поправь скорее меня, сказав, что Ты опечатался или не так выразился. Я уверен, что вышла ошибка...

Я – нигде не сказал, что определять слепоту буду я. Я напоминаю о том, что назначать учителем самого себя будешь не Ты. (К примеру, говорю о тебе) Но Твой Учитель, когда его услышишь и пройдешь немалое обучение искусству учительства и сдашь экзамен.
А вот, самозванно и без Руководства - как раз и становятся учителями черной науки.

[adonis]

Сообщение от pavel

Я напоминаю о том, что назначать учителем самого себя будешь не Ты. (К примеру, говорю о тебе) Но Твой Учитель, когда его услышишь и пройдешь немалое обучение искусству учительства и сдашь экзамен.

Откуда ты это взял? Уже сдавал экзамен? Или опять теоретические фантазии? Тогда набери в поисковике слово "самодеятельность" - удивишься.
Интересно, а где можно пройти обучение искусству учительства, если никого не учить?

[pavel]

Сообщение от adonis

кто и как должен заниматься массами

Ими занимается карма и общее течение эволюции, по которому и плывут, как придется...
Те, кто из этой массы прозрел немного и стал работать над собой – возможно, встретят Помощь. В виде Учения, в виде проводников Иерархии, а, особо успешные – в виде Руководства Учителя.
Об этом Сказано в Учении. Я не придумал ничего нового.

Все, что происходит до этого момента – лишь искания, падения, подъемы и.т.п.
А, касательно обычного человека, повторюсь, каждый сможет научить другого только тому, что умеет сам.
И, чтобы обучать Огненной Йоге – нужно, минимум, самому уметь совершенно управлять огнем. Нужно уметь все то, о чем Сказано в Учении.


Я никому же тут не запрещаю и не могу запретить учительствовать... быть "учениками" разных "гуру". Я лишь рассказал все что думаю об этом. Добавить, уж еще более - мне нечего.

[adonis]

Сообщение от pavel

Ими занимается карма и общее течение эволюции, по которому и плывут, как придется...

Это твоё мнение. А вот Учение:

1921 Август 20
Явлю вам силу учить людей ум к Богу направлять.
1921 Июнь 22
Ловя сердца пылающие, принесете дар Нам.
Мощь гармонии торжество возвестит чистым духом.
Учить, улыбаясь, созидать, торжествуя, ухо песне открыв.
1921 Май 7
Дорогою учения, Считаю, явление Света сойдет на вас.
Учить и любить – явление милости Бога.
1921 Март 2
Надо учить устремлению в Мой Мир – Мир Духа Разумения.
10.107. Нужно учить о существовании Иерархии Миров, которая беспредельна. Пусть дети получат хотя бы намек на красоту Беспредельности. Сперва произнесется слово, но после зародится понятие. Явление Мира Огненного – прекрасное восхищение.
14.788. Нужно учить народ и пробуждать его нравственность, но такая задача невозможна без индивидуальной наблюдательности. Каждый заблуждается по-своему, и в основании могут лежать глубокие причины. Невозможно судить о толпе по ее крикам и стонам. Боль у каждого своя и требует особого лечения.
7.308.. Наш путь – учить и наблюдать, как различно будут думать люди с распущенным мышлением. Можно при школах учредить классы мышления и наблюдений за процессами жизни.

[Migrant]

На мой взгляд проблема не в том: надо или не надо учить. Однозначно надо учить. Но вы же понимаете, что католические миссионеры - тоже учат. И "Свидетели Иеговы" - тоже ходят и учат... И Лев Толстой учил и до сих пор нас учит.
Именно потому говорил о Культуре, которая учит не обучая, не поучая. И культура - это же не ДК, не клуб, не дом пионеров... Культура она во всем разлита как лучший пример, как последний писк и как то, что хочется повторять. И не важно что это - исполнение проповедей или строгание досок.

Словом, говоря о необходимости и важности нашей миссии учить людей, не хочется уподобляться миссионерам и "Свидетелей Иеговы".

[pavel]

Сообщение от migrant

На мой взгляд проблема не в том: надо или не надо учить. Однозначно надо учить. Но вы же понимаете, что католические миссионеры - тоже учат. И "Свидетели Иеговы" - тоже ходят и учат... И Лев Толстой учил и до сих пор нас учит.
Именно потому говорил о Культуре, которая учит не обучая, не поучая. И культура - это же не ДК, не клуб, не дом пионеров... Культура она во всем разлита как лучший пример, как последний писк и как то, что хочется повторять. И не важно что это - исполнение проповедей или строгание досок.

Словом, говоря о необходимости и важности нашей миссии учить людей, не хочется уподобляться миссионерам и "Свидетелей Иеговы".

Спасибо, Мигрант за важные слова - учить по сознанию массы допустимо - культурой. Но Агни Йога - может передаваться только готовому сознанию от истинного ее Учителя!!!
И не обманывайтесь подделками, ни дешевыми, ни богатыми!

[Лелуш Ламперуж]

adonis,

14.788. Нужно учить народ и пробуждать его нравственность, но такая задача невозможна без индивидуальной наблюдательности. Каждый заблуждается по-своему, и в основании могут лежать глубокие причины. Невозможно судить о толпе по ее крикам и стонам. Боль у каждого своя и требует особого лечения.

Если подчеркнуть по-другому, то получится то что pavel говорит.

То что народ учить надо ведь не обязательно значит массовых мероприятий. Учение, помощь идут от сердца к сердцу. И фразы из шлок можно понять так: ты идешь по миру, и встречаешь многих людей устремленных, интересующихся и самых казалось бы недалеких. Но все они твой народ, можно найти нужное слово для каждого, сказанное именно ему. И делать это разумно среди будней и будничным голосом. Между делом.

В том и разница, когда ты, например, на большой винтовой лестнице общаешься с человеком, и поддерживая его мысль, вдруг добавляешь образ бесконечной лестницы, не имеющей ни начала, ни конца, и своей энергией помогаешь ему это прочувствовать, то это одно. Ты точно выбрал момент, место, время, состояние человека, уровень его восприимчивости, общую обстановку, открытости его сознания и между делом, ничего не насилуя, добавил новый мазок в картину, более глубокий. После этого можно вновь вернуться к обычным предметам. Но эта мысль, этот образ останутся в человека, потому что на миг его ум остановился от восхищения, он вдруг что-то почувствовал. Он еще не раз об этом потом подумает. Сам.

И теперь стоит дядя в аудитории и 30 человекам рассказывает много слов о беспредельности и космосе. И не буднично, а с блестящими глазами. Если он талантлив, то возможно сумеет многих зажечь своим энтузиазмом от новой информации. Они вспыхнут, просчитают много книг, а когда пламя спадет им станет тускло и они придут за новой дозой, не к этому оратору так к другому. Как сухая трава в степи, поджог и все лихо горит, пожар распространяется как порох, но на одном месте долго не горит.

Вот два разных подхода к обучению. Условно можно назвать их восточный и западный. Условно!

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

adonis,

Если подчеркнуть по-другому, то получится то что pavel говорит.

То что народ учить надо ведь не обязательно значит массовых мероприятий.

Павел и не только он, писали что учить вообще нельзя. Мол пусть сами, пусть судьба, карма. Про перекрёсток что то. Вопрос о методиках не обсуждался никем. Хотя я и писал в этой теме о двух видах, бесструктурном и непосредственном. Просто было нападение на слово "учительствовать" и пришлось реабилитировать это понятие.
То, что вы согласились с тем, что учить народ надо, это хорошо. Остаётся определить, кто должен заниматься массами если мы не можем? Кто должен сказать им первое слово? Почему не Лазарев и не Чапман? Когда им нужно будет десятое слово, возможно тогда им его скажу я.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вот два разных подхода к обучению. Условно можно назвать их восточный и западный. Условно!

Подходов может быть сколько угодно, особенно с учётом разношёрстной аудитории. Могут быть и лекции, могут быть и частные советы. Десятки вариантов и комбинаций. Рериховцы тоже пишут и издают книги. Да и лекции читают. Каждый учитель решает сам как он будет это делать, массово или индивидуально Как можно укорять Лазарева за то, что тот учит не по правилам АЙ, про которую он и не знает? И Мулдашев не по АЙ пишет. Но именно они и занимаются массами, а не те кто правильно знают, но никому не показывают как надо.
Как нужно поступать с такими знайками как Лазарев? Учение рекомендует:
"Вот они придут и скажут: Мы знаем.
Вы ответите: Добро, если знаете, возвратитесь в дом свой...."
А как реагируют у нас?

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Человек несёт ахинею. Какая работа? Нафантазировал себе мир и несёт пургу из-за стола.

Я же говорил, что не Лазарева защищаю, а вас(нас) оберегаю от самих себя. Право слово, скоро люди от нас шарахаться будут.

[pavel]

Сообщение от adonis

Это твоё мнение. А вот Учение:..

Я рад, что Ты, Адонис, это понимаешь и пишешь об этом

О том, что та форма, в которой человек трактует от себя Учение – его личностное восприятие, в отличии от Учения.
И полностью поддерживаю. Спасибо.
Я о вреде этого и писал тут, что человек учит "массы" своему личностному восприятию.

И, конечно, трудно человеку поверить, что это относится к себе самому, когда самость шепчет обратное.

А Учение – всегда будет нечто другое… Оно - каждый раз новое для нашего сознания, когда в нем происходит очередной сдвиг.
Учение ведь имеет много пониманий и ключей. То, что нам кажется сейчас неопровержимым и верным – уже завтра может стать ложью… И наоборот...

Нельзя опровергать или высмеивать то, что, временно, недоступно для понимания. Лучше всегда постараться немного допустить в сознание и обдумать, воздержавшись от споров.
В споре, думаю, истина не рождается – там она умирает. Истина рождается в очищенном сознании и сердце – Она тогда становится различима внутреннему зрению и человек верит.

[Восток]

Сообщение от pavel

То, что нам кажется сейчас неопровержимым и верным – уже завтра может стать ложью… И наоборот...

То есть и станет Лазарев - хороший....))))))

[adonis]

Сообщение от pavel

«лазаревы - мулдашевы, Чапман и канал РенТВ» - никогда и в помине не могут быть авторитетами для того, кто по-настоящему встретил Учение. ИМХО.

Ты почему то говоришь про тех, кто по-настоящему встретил Учение. При чём здесь они? Тема о чём? Я же говорю про массы, потому что Лазарев работает именно с ними. Вы, противники Лазарева, не можете ответить на простой вопрос, кто и как должен заниматься массами. Если нам учить нельзя, а кому можно? Пусть совесть учит? Массам (страдающим) не нужен авторитет, им нужен опиум, успокоительное. А для масс ищущих - варианты познавательного. В наше время фантазию развивала фантастика, а теперь Мулдашевы, Чапман, Лазаревы. Кто то должен раскачивать начальное сознание. Лучшие, возможно, дойдут и до нас. А не дойдут - значит не время. Вот смотри:

10.107. Нужно учить о существовании Иерархии Миров, которая беспредельна. Пусть дети получат хотя бы намек на красоту Беспредельности. Сперва произнесется слово, но после зародится понятие. Явление Мира Огненного – прекрасное восхищение.

Во первых, обрати внимание на задачу "нужно учить". Перечень чему учить могу приложить отдельно, но сам факт - нужно учить. Кто это должен делать? Или это не нам сказано?
Второе. Сперва произнесется слово, но после зародится понятие. В данной шлоке это слово Беспредельность". Но в случае с Лазаревым, это слово "карма". Суть в том, что получив слово, люди могут придти к понятию. Могут и не придти. Но зёрна бросаются.

Сообщение от pavel

В приведенной Вами цитате сказано – о тех, кто когда-то сможет стать учениками. Но – никак не о каждом прохожем, кто прочел такие слова на заборе и взялся учить.

Всё наоборот. учениками станут только те, кто начнёт учить понимающих меньше. Это суть Агни Йоги. АЙ - йога Учителей. Разумеется, не каждый учащий других станет йогом, об этом никто не говорит. Но каждый йог обязательно будет учителем.
3.209..Каждому из вас придется учить....
Агни Йога, 278. Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа
Земной учитель, наставник, это первая ступень применяющего. И это не назначается сверху, а должно вырасти снизу. Именно каждый назначит себя сам. И сам же определит степень допустимого, поле своей деятельности, размер выдачи или не выдачи. А Учителя посмотрят, чем это закончится. Пройдут единицы. Многие обломаются на этом этапе, но по другому не будет. И не надо примеры про прохожих, мы говорим о сути Учения. О священном слове "учитель".