Приход все равно состоится

[Yula]

Сообщение от irene

Если не ошибаюсь, то Е.И. говорит, что теософы считают И.Х. воплощением К.Х. Но ни подтверждает, ни отрицает это, просто приводит их слова.

Другим воплощением Иисуса считается Иисус Навин. Также и Анаксагор.

Среди семи пришедших на Землю не перечисляются ли отдельно и Иисус, и К.Х.? Меня это в своё время очень смущало, чтобы считать И.Х. и К.Х. тем же духом.

Кроме того, у К.Х. светило - планета Нептун, у И.Х. - другая.

У меня пока мнение, что это разные Индивидуальности. Конечно, слияния происходят во всё более всеобъемлющую Индивидуальность...

Это для нашего понимания, конечно, трудно. Ведь оболочки Высших духов могут сохраняться в Высших мирах как разумные отдельные существа.

Нам строгая "линейная" цепочка воплощений, конечно, пока на дана.

Но всё время повторяется для нас, что Одно Пламя может зажечь многие светильники (делимость Духа).

[irene]

Всё таки, если указаны предыдущие воплощения Иисуса - Иисус Навин и Анаксагор, то скорее предположить, что это - отдельная линия. Если, как ты, Юля, говоришь, что Анаксагор - воплощение М., то Иисус Навин кого? Неужели Его же? Или К.Х.? Если верить теософам...

По этой логике значит также, что уже было "запланировано", что М. вселится в то тело, где был К.Х. и которое изнемогло? Иначе зачем его включать в предшественники И.Х.? Ой, что-то всё так усложняется без возможности проверки!

Для меня так лучше на основании всего, что прочитано, полагать, что И.Х. - отдельная Индивидуальность. Вот в этом письме 48 года написано:

28.06.48. В своей книге "Эзотерическое христианство" Безант приводит место из гностиков*, где говорится о том, что перед выходом Иисуса на проповедь в Него вселился Высший Дух. И этот Дух, после распятия тела, в течение одиннадцати лет являлся Марии Магдалине и поучал ее тайнам Надземных Сфер, которые она и записала. Во времена гностиков записи эти были известны как "Большие и малые вопросы Марии Магдалины", но до наших дней дошли лишь обрывки малых вопросов. Все это истина. И этим величайшим Духом был, конечно, все тот же Единый Аватар Вишну*.

Тут можно понять, что вселившийся дух был больше М. Но это новый разговор по теме, которая и так не слишком ясна. Лучше просто приводить цитаты без своих объяснений.

Юля, поясни, пожалуйста, цитатами слова "оболочки Высших духов могут сохраняться в Высших мирах как разумные отдельные существа".

[Yula]

Сообщение от irene

Всё таки, если указаны предыдущие воплощения Иисуса - Иисус Навин и Анаксагор, то скорее предположить, что это - отдельная линия. Если, как ты, Юля, говоришь, что Анаксагор - воплощение М., то Иисус Навин кого? Неужели Его же? Или К.Х.? Если верить теософам...

По этой логике значит также, что уже было "запланировано", что М. вселится в то тело, где был К.Х. и которое изнемогло? Иначе зачем его включать в предшественники И.Х.? Ой, что-то всё так усложняется без возможности проверки!

Для меня так лучше на основании всего, что прочитано, полагать, что И.Х. - отдельная Индивидуальность. Вот в этом письме 48 года написано:

28.06.48. В своей книге "Эзотерическое христианство" Безант приводит место из гностиков*, где говорится о том, что перед выходом Иисуса на проповедь в Него вселился Высший Дух. И этот Дух, после распятия тела, в течение одиннадцати лет являлся Марии Магдалине и поучал ее тайнам Надземных Сфер, которые она и записала. Во времена гностиков записи эти были известны как "Большие и малые вопросы Марии Магдалины", но до наших дней дошли лишь обрывки малых вопросов. Все это истина. И этим величайшим Духом был, конечно, все тот же Единый Аватар Вишну*.

Тут можно понять, что вселившийся дух был больше М. Но это новый разговор по теме, которая и так не слишком ясна. Лучше просто приводить цитаты без своих объяснений.

Юля, поясни, пожалуйста, цитатами слова "оболочки Высших духов могут сохраняться в Высших мирах как разумные отдельные существа".

Насчет теософов. Когда теософы начали говорить о воплощениях И.? Спрашиваю о времени, потому что если после ухода ЕПБ, то верить нужно не теософам, а ЕИР.

Если построить такую схему размышления на этот счет, что М.М. - старший и для его полного вмещения в оболочку нужна чистая почва, то, конечно, предшественником в теле мог быть (по линии Иерархии) другой Махатма. И это могло быть заранее запланировано. Так можно предположить, а как наверняка - мы еще не знаем.

Также можно объяснить произошедшую замену "подвижностью плана" - хождение по земле с Учением на устах, с явлением чудес (показательные опыты для запечатления в памяти народа) был главным пунктом плана и должен был быть во что бы то ни стало, вот и была осуществлена замена для осуществления запланированной задачи.

Насчет И.Навина не знаю, пропустила я это. А почему ты удивляешься этому?

Не смогу дать цитаты про сохранение оболочек в Высших тонких мирах. просто в памяти осталось...Нирманакайя - вот Их оболочки для использования при спуске со своих высот. Эти же оболочки обладают не только духовной природой своих "атомов" (континиум оболочки), но и своим разумом/сознанием, которые могут действовать самостоятельно, будучи направленными своим Высшим Эго.

Чтобы было понятнее, можно рассмотреть это состояние по аналогии с нашим будущим состоянием. Нам Говорили, что в Тонком мире происходит разделение нашей Триады от астральной оболочки. При этом астральная оболочка "в отчаянии смотрит" на отделившееся наше Эго ( в Учении, как ты понимаешь, кратко и мудро написано, я так изложить не смогу) и если мы достаточно развиты, то мы можем объяснить астральной оболочке её положение. У продвинутых духов астральная оболочка быстро разлагается, у обычного человека - медленно. Вот именно они и есть "скорлупы" которые можно гальванизировать и их притягивают на спиритических сеансах, они же способны что-то отвечать, проявляя низшую разумность, рефлекторную.

А теперь, продли это на уровень Нирманакайи.

так же было сказано о не целесообразности сжигания "хорошего материала", который может быть использован для достойного духа. Кстати, так были объяснены некоторые "воплощения" будды совсем не Будды - отданы сканд-элементы, может быть тонкие оболочки, для продвинутых душ. Ведь излучения таких оболочек облагораживают помещенное внтурь их (соединение) человеческое эго (не Архатов, не Владык)
Вот такие размышления.

[Yula]

Еще немного для размышлений на эту тему.
Архаты потому и архаты, что имеют три тела (физическое, астральное, ментальное), которые могут действовать самостоятельно каждый в своем плане. При этом, имея связь со своим Высшим Эго, которое их всех и контролирует и направляет.

Причем, Нирманакайя будут, как я поняла, высшими оболочками Личностей. Высшее Эго - Индивидуальность. Поэтому, так предполагаю, что Нирманакайя Христа будет во времени существовать рядом с новым воплощением Учителя Учителей - М.М.

Потому что М.М. - Личность Индивидуальности Учителя Учителей.

Вот такая схема размышлений на этот счет.

прошу дополнения, кто знает что-то в этом вопросе.

[mika_il]

Сообщение от Yula

прошу дополнения, кто знает что-то в этом вопросе.

Мне кажется, что в вопросе "воплощений" никто не намерен считаться, например, со следующим взглядом:

...По преобладающему популярному мнению теурги, также как и маги, совершали чудеса - такие как вызывание душ или теней героев и богов, и другие тавматургические деяния - посредством сверхъестественных сил. Но ничего подобного никогда не было. Они совершали это просто освобождая свое астральное тело, которое, принимая форму бога или героя, служило посредником или проводником, через который мог быть достигнут и проявлен тот особый ток, который сохранял мысли и знания этого героя или бога. /Теософский Словарь, Теург/

И хотя видимо речь идет о таинствах древней Теургии, тем не менее объясняется именно процесс облачения во плоть - "воплощение". А из пояснений Махатм мы знаем, что все "рукотворные" феномены являются сознательным воспроизведением естественной работы природы.

[irene]

Юля, в твоём взгляде что-то есть. Когда начала читать "Высокий путь", то меня озадачило, почему М. являлся то как Щагий, то как Аллал Минг, то как М.
Но утверждать ничего не рискую, пока не найду что-то в источниках.

Про Нирманакая знаю, что это огн. тело. Но ЕПБ уточняет:

Нирманакая, хотя буквально и означает преображенное "тело", есть состояние. Это есть форма того адепта или йога, который вступает в, или выбирает, это post mortem состояние, предпочтя его Дхармакае или абсолютному Нирваническому состоянию. Он поступает так потому, что эта последняя "кая" разъединяет его навсегда с миром форм, даруя ему состояние эгоистического блаженства, в котором не может участвовать ни одно другое живое существо, и адепт, таким образом, лишается возможности помогать человечеству, или даже дэвам. Но как Нирманакая, человек покидает лишь свое физическое тело и сохраняет все остальные "принципы", за исключением Камического - ибо он вырвал его навсегда из своей природы, в течение жизни, и тот никогда не может воскреснуть в его post mortem состоянии.

Юля: На счет теософов. Когда теософы начали говорить о воплощениях И.? Спрашиваю о времени, потому что если после ухода ЕПБ, то верить нужно не теософам, а ЕИР.

В том письме, что обычно цитируется, просто говорится, что теософы утверждают, что И.Х - воплощение К.Х. Про предыдущие воплощения И.Х. говорит сама Е.И.

Я хотела сказать, что лично для меня не вяжется, что одно из предыдущих воплощений И.Х. могло принадлежать М. А другое тогда кому? Явно не М., т.к. Иисус Навин был младшим современником Моисея (который, как знаем, есть воплощение М.) и сменил его на посту руководителя народа. Тогда кому оно должно принадлежать, если принять, что И.Х. - воплощение К.Х. (во что я затрудняюсь поверить)? Ну ладно, чтоб не рассуждать о неизвестном, предлагаю оставить тему о воплощениях.

[Yula]

Сообщение от irene

Я хотела сказать, что лично для меня не вяжется, что одно из предыдущих воплощений И.Х. могло принадлежать М. А другое тогда кому? Явно не М., т.к. Иисус Навин был младшим современником Моисея (который, как знаем, есть воплощение М.) и сменил его на посту руководителя народа. Тогда кому оно должно принадлежать, если принять, что И.Х. - воплощение К.Х. (во что я затрудняюсь поверить)? Ну ладно, чтоб не рассуждать о неизвестном, предлагаю оставить тему о воплощениях.

Если не касаться Высших Имен, а просто попытаться понять механизм воплощений, то можно для представления этого явления обдумать такую мысль:
частичное воплощение, о котором не раз говорилось в Учении. Это значит, посылается Луч и человек является носителем своей Монады, а также луча Иерарха.(двое в одном). Тогда исторические личности могут входить в цепочку воплощений Иерарха.

Голословно рассуждать, просто выдумывать отсебятину - с тобой полностью согласна. Но когда разбросаны намеки, то собрать их - наше практическое упражнение. Ведь именно о таком способе нашего обучения говорится в Учении. Самим понять. Хорошо, если есть прямая связь с Небесным Учителем и Он может подтвердить твою догадку, но в нашем случае приходиться и дальше ждать намеков на подтверждение своей догадки.

Ты говоришь, что затрудняешься поверить о том, что воплощение К.Х .есть И.Х. Как же так? ведь об этом сказано в Е.И.Р. Как же ты еще узнаешь наверняка? Уважаемой Тайной приведены цитаты из Учения.
Что тебя останавливает? никак не пойму...замена духов в телесной оболочке?

Еще для размышлений: Махатма М - это в нашем историческом обозримом есть воплощение (сформированная Личность) Главного Иерарха. Представь, что Главный Иерарх - это вершина треугольника, причем, "не опускается" в наши слои. В наших слоях - Личности нашего Главного Иерарха, как лучи вниз (пусть образуют треугольник из лучей из одной вершины). Вот Луч Моисей, вот Луч И.Навин, вот Луч И.Х (после 30лет), вот луч Ориген, вот Луч Акбар, вот Луч М.М.

Одно Пламя сформировало много носителей. Даже при существовании одновременно двух тел в один временной отрезок: Моисей и И.Навин.
Вот такая может быть схема. С Учением она не расходится. И укладывается в сообщения Е.И.Рерих.

[Musiqum]

Сообщение от irene

Лучше просто приводить цитаты без своих объяснений..

Вот это правильно. А то после некоторых "объяснений" весь смысл сказанного в цитате улетучивается полностью и заменяется чьим-то домыслом.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от irene

..чтоб не рассуждать о неизвестном, предлагаю оставить тему о воплощениях.

Поддерживаю. Уж очень много здесь фантазий и вольных предположений.