Обращение ко всем организациям рериховского движения

[Юрий Ганков]

Сообщение от крайний

Есть ли у вас предложение Августина обратиться к организациям РД от его имени в том виде как это представлено первым постом темы? Если такого предложения нет, то, в отличии от обращения Дара, в основании вашего будет лежать ложь.
ИМХО ))

Читайте внимательне..глядишь и будет меньше негатива...

Сообщение от migrant

Обращение возникло на нашем форуме, мы его разослали и предложили обсудить этот вопрос, причём, если площадка не нравится, мы соглашались прийти сами на любую другую площадку. И ещё: мы не собираемся стоять грудью "за авторство" этого обращения. Оно коллективное, оно для всех и выдвинуто лишь как инициатива, если будут другие предложения, мы и этому будем рады.

А по поводу Августина, то он мне написал в личку письмо, которое я приведу ниже, и я дал ему добро, то есть был не против:

[Юрий Ганков]

Думается каждая, любая организация может написать обращение подобно Дару и Мигранту. И в свете Учения, минимумом вежливости в таком случае было бы применить максимум такта. Не хочу я, допустим, объединяться...так лучше промолчу...И если призывающий не получит меня в качестве сотрудника, то хоть не нагажу ему в .....предложение о сотрудничестве....Так, ИМХО - хотел промолчать и промолчал бы.....А вечные разборки по Оруэлу что все равны а мы ровнее никогда не приведут к Единению...

Если бы я мог написать такие обращения как у Дара или Мигранта...то написал бы и разослал бы даже нацболам а не только Рериховцам....Жаль не дорос...

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ганков

Думается каждая, любая организация может написать обращение подобно Дару и Мигранту. И в свете Учения, минимумом вежливости в таком случае было бы применить максимум такта. Не хочу я, допустим, объединяться...так лучше промолчу...И если призывающий не получит меня в качестве сотрудника, то хоть не нагажу ему в .....предложение о сотрудничестве....Так, ИМХО - хотел промолчать и промолчал бы.....А вечные разборки по Оруэлу что все равны а мы ровнее никогда не приведут к Единению...

Если бы я мог написать такие обращения как у Дара или Мигранта...то написал бы и разослал бы даже нацболам а не только Рериховцам....Жаль не дорос...

Да ладно тебе, не дорос он! Да я всегда стараюсь заглянуть в те места, где ты оставил свою запись. И если у тебя поначалу был слегка заметен твой болгарский акцент, то теперь видно же, что ты пишешь свободно, без напрягов.

Но вот о том. что нам надо искать некоторые формы кооперации и взаимодействия - это точно. Вот я хотел бы выпустить свою книгу, а где, как, да и кто её будет читать? Ну а выпустить 500 экземпляров и радоваться этому - как-то очень уж несерьёзно.

[Dar]

Сообщение от migrant

весь текст страдает одним недостатком - он дидактичен. То есть он не столько учит, сколько поучает..

Текст в общем-то из АЙ. (достаточно было заглянуть по ссылке что-бы заметить это).

[крайний]

Сообщение от Юрий Ганков

Читайте внимательне.

Спасибо, но я не вижу в выделеном предложении ответа на свой вопрос.
Августину понравился призыв, это ясно.
Попросил использовать текст для:

приглашения участвовать на Конгрессе и хочу спросить Ваше разрешение

это тоже понятно, но вот получил ли подобное разрешение от Августина мигрант на использование его имени в качестве автора.... ?

[Yula]

Всё есть опыт. И очень хорошо, что находятся люди, берущие на себя ответственность не только создавая Обращения, но и берущие на себя ответственность координировать эти действия.

Да, пусть будут лидерами. Разве это плохо? почему сразу же мы начинаем морщиться, что кто-то взял и решил стать лидером? Помогать надо таким людям, а не бесконечно критиковать и сомневаться. Под лежачий камень вода не течет.

Очень понравился пост Юрия. Кто не хочет объединения - пусть в одиночку идут, творят и т.д. А кто хочет - надо уже в новых условиях построить ту струкутуру, которая была нам дана в качестве примера-образца Рерихами и ближайшим кругом в Америке. Там есть и направления работы, 10 отделов, правда, относящиеся -по-моему, если мне не изменяет память, к Лиги наций.

В общем, - Мужчины!!!!! Творите! а мы будем вам помогать.

[Dar]

Сообщение от Юрий Ганков

Читайте внимательне..глядишь и будет меньше негатива...

Почему негатив?
Мне кажется вполне прозрачно и ясно видно что все обстоит с точностью до наоборот.
Из обращения видно что это якобы Августин обращается ко всем.
А на самом деле он просто взял готовый текст и использовал для приглашения на Конгресс. Затем это "обращение Августина" отправили в Дельфис. Вряд ли при этом упомянув что автор вовсе не Августин. И Августину это было нужно совсем по другому случаю.
После публикации в Дельфисе, и с "авторством" Августина "обращение" приобретает более солидный вид и выкладывается здесь.
И теперь все видят что?
Дельфис распространяет обращение, которое написал Августин.
А авторы тихонько отошли в тень. "Это не я.. вопросы не ко мне.. я ничего незнаю... это все они.. " и т.д.

И в итоге действительно создается впечатление что "обращение" продвигается с помощью каких-то подтасовок.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от крайний

получил ли подобное разрешение от Августина мигрант на использование его имени в качестве автора.... ?

присоединяюсь к вопросу.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Текст в общем-то из АЙ. (достаточно было заглянуть по ссылке что-бы заметить это).

Ну, Агни Йога - это Учение! И Учению следует быть обучающим, дидактичным. Но вот тексты писем Апостола Павла - уже не столь поучающи, хотя и там есть: делай то, делай это, делай эдак, делай так-то... Они - Учителя человечества, им положено у них таков статус. Но мы, ученики, полагаю, должны быть проще или, если уж сложно и о сложном, то хотя бы в русле философских традиций, доказательными.

[Dar]

Сообщение от Юрий Ганков

то написал бы и разослал бы даже нацболам а не только Рериховцам...

в том-то и дело что текст написанный для РД специфичен. Другие не поймут. Для других надо писать по другому.
Только знающие АЙ поймут о чем идет речь и только им можно (и нужно!) писать на языке АЙ.
Почему именно на языке АЙ? Потому что это единственное что всех нас объединяет.
Только Учение нас всех (таких разных) собрало в одном месте. Стало быть и говорить нужно желательно на языке АЙ. Если хочется избежать непонимания. Только на этом языке больше шансов понять друг друга и избежать пустопорожних споров.
(это в случае обращения к РД).

Именно поэтому, люди далекие от АЙ, никогда не смогут прикинуться своими, как бы они говорили и что-бы не говорили. Выслушать их, поговорить с ними.. всегда готовы, но попытки внести сюда что-то постороннее.. сложно.(это не по поводу "обращения")

[крайний]

Сообщение от Юрий Ганков

Читайте внимательне..глядишь и будет меньше негатива...

Внимательно читаю...

Сообщение от migrant

Неужто и сейчас будешь о своём, о родимом - о прыщах и бородавках?

Сообщение от migrant

Боря, ты достал меня своей... своим характером!

Сообщение от migrant

Боря, ты ведёшь себя некрасиво.

Сообщение от migrant

охаивая кого-то, полезно и на себя оглядеться.
По поводу твоего текста - хорошее дело, даже очень. Но весь текст страдает одним недостатком - он дидактичен. То есть он не столько учит, сколько поучает.

Пока, мне это представляется попыткой Антисфена выглядеть Сократом, но вот беда... через дыры плаща, во весь рост проглядывает далеко не оригинальное содержимое.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Почему негатив?
Мне кажется вполне прозрачно и ясно видно что все обстоит с точностью до наоборот.
Из обращения видно что это якобы Августин обращается ко всем.
А на самом деле он просто взял готовый текст и использовал для приглашения на Конгресс. Затем это "обращение Августина" отправили в Дельфис. Вряд ли при этом упомянув что автор вовсе не Августин. И Августину это было нужно совсем по другому случаю.
После публикации в Дельфисе, и с "авторством" Августина "обращение" приобретает более солидный вид и выкладывается здесь.
И теперь все видят что?
Дельфис распространяет обращение, которое написал Августин.
А авторы тихонько отошли в тень. "Это не я.. вопросы не ко мне.. я ничего незнаю... это все они.. " и т.д.

И в итоге действительно создается впечатление что "обращение" продвигается с помощью каких-то подтасовок.

Добавлено через 1 минуту

присоединяюсь к вопросу.

Ох, до чего же вы придирчивы, господа.
Итак, Дар высказал свою версию. Теперь я расскажу как было дело на самом деле.
интернет-община "Солнечный ветер" написала обращение к Рериховскому сообществу с предложением создать эту нашу общность, а для начала мы предложили все принять участие в обсуждении этого вопроса. и предложили для этого свою площадку. с самого начала мы не претендовали на лидеров и не претендовали на какие-либо преференции для себя. Есть рериховское сообщество и оно до сих пор не сформировано как единое сообщество. А консолидироваться, мы считали не только можно, но и нужно. Отсюда и обращение. Это обращение мы постарались отправить по всем адресам, все рериховским сообществам, адреса которых мы нашли. В то же время, мы понимали, что процесс не так уж и прост, что он встретится с огромными трудностями и сложностями, а местами и с такими проблемами, о которых мы пока даже не понимаем. И процесс начался, к нам стали приходить люди, интересоваться поднятыми вопросами.

Хочу сразу же оговорится, что мы, члены интернет-общины "Солнечный ветер", а это на нынешний момент всего четыре человека: это - я, Мигрант, Дальний, Кормак Мак Арт и Игорь не являемся ни приверженцами Андрея Люфта, ни членами МЦР, СИБРО, МИСР или других каких-либо организаций. то есть мы не против кого-либо, но и не за кого-то отдельного и частного. Мы за Учение и хотим идти срединным путём, не раскалывая Движение на рериховские партии, секты и кружки.

Повторюсь, мы уже начали свою работу по Единению, и на письмо с просьбой использовать наш текст для приглашения, мы не ответили отказом, мы разрешили, ибо считаем этот текст универсальным, считаем, что сказали о Единении Рериховских сил так, как могли и поэтому не против, если он послужит доброму делу Единения. Письмо от человека с никнеймом Хусик, где он просит разрешение на использование текста я уже привел в этой теме. Как он, этот текст, оказался в Дельфисе - не знаю, но лично я такого разрешения не давал. Поэтому, Дар, вместо того, чтобы искать в этом деле заговор и прочую конспиралогическую нить, обратись лучше в редакцию Дельфиса и выясни.

Но я, как и раньше, не против публикации этого текста где бы то ни было. Я также не против, если эта тема Единения будет обсуждаться не только здесь, но и на других ресурсах. Единственно, я против того, чтобы у этого текста была чья-то личная подпись. К этому тексту можно присоединиться, с ним согласиться, использовать как прямую речь, как цитату, но без автора. Текст называется "Обращение"! На этом всё.

[Migrant]

Сообщение от крайний

Внимательно читаю...

Пока, мне это представляется попыткой Антисфена выглядеть Сократом, но вот беда... через дыры плаща, во весь рост проглядывает далеко не оригинальное содержимое.

А я и не говорю, что я бархатный, мягкий и нежный, я очень оправдываю свою фамилию - Ёжиков! Более того, вы, вероятно, тут новенький, и не знаете. что я весьма зубастый, этакий крокодил с колючками.

[Юрий Ганков]

Сообщение от крайний

Внимательно читаю...

Пока, мне это представляется попыткой Антисфена выглядеть Сократом, но вот беда... через дыры плаща, во весь рост проглядывает далеко не оригинальное содержимое.

А мне какая разница Мигрант или Борис или вы (в смысле острите)...вас тоже можно процитировать - "попыткой Антисфена выглядеть Сократом" - главное, что после подобных актов единения аж "клочки по закоулочкам..".
Но не буду вмешиваться...дабы не усугублять...ушел...далеко..

[Dar]

Сообщение от migrant

Ох, до чего же вы придирчивы, господа..

Это означает что ответа не будет?
Ждать ответа или нет?
Еще раз..
Августин давал разрешение использовать его имя как автора "обращения"?

[крайний]

Сообщение от Юрий Ганков

главное, что после подобных актов единения аж "клочки по закоулочкам..".

Что будет после, после и будем смотреть, а пока смотрим на собственно сам акт))
Если инициатор ЕДИНЕНИЯ не в состоянии даже в пределах первых страниц "акта", явить пример, а не демонстрировать "колючки и зубы", то становятся понятны заданные ему вопросы:

Сообщение от Musiqum

Как Вы понимаете термин "единение" в свете идей Учения Живой Этики?
Насколько оно соответствует тому единению, к которому Вы всех призываете?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Это означает что ответа не будет?
Ждать ответа или нет?
Еще раз..
Августин давал разрешение использовать его имя как автора "обращения"?

Дар, ты читаешь мои ответы или нет? Текст Обращения написан не Августином, а нами, общиной "Солнечный ветер".

[Iris]

Сообщение от migrant

Что-то не верится, что наша Интернет-община ответила вам таким образом. У вас оно не сохранилось.

Ну почему же не сохранилось, если оно процитировано.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Ну почему же не сохранилось, если оно процитировано.

Тогда у вас есть и имя автора послания, огласите его.

[Аgape]

Скажите, если я вот также несколько лет "проживу" на форуме, практикуясь в терпимости и толерантности - со мной будет то же самое?...

[крайний]

Сообщение от migrant

А по поводу Августина, то он мне написал в личку письмо, которое я приведу ниже, и я дал ему добро, то есть был не против

Сообщение от migrant

Теперь я расскажу как было дело на самом деле.
...
Письмо от человека с никнеймом Хусик, где он просит разрешение на использование текста я уже привел в этой теме.

Хусик это "теперь" не Августин?