Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Dar

Если этногенез это причина и следствие. А причина и следствие это карма. То почему этногенез не карма?

Ну и что это поясняет? Ну назвал КАРМОЙ и это тебе в чем-то помогло понять ПОЧЕМУ причина и ПОЧЕМУ такое следствие?

Сообщение от Dar

Карма - это причина и следствие. Как ты это опровергнешь?

Ты ошибаешься Ты дал пустое определение. Причина есть причина, следствие есть следствие причем КАРМА?
Впрочем, я начинаю прикалываться...
Дар, нет времени и настроения на пустой в сущности разговор.
Я только подскажу... КАРМА - частный случай ДХАРМЫ, но для этносов как раз применим. Но в любом случае, это ЗАКОН, тончайший и
математически точнейший, благодаря действию которого из семени яблока рождается яблоня, а не какое-то иное дерево. Понимаешь?
КАРМА - не причина и следствие. Ну и достаточно, ато уйдем куда-то.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Я только подскажу... КАРМА - частный случай ДХАРМЫ, но для этносов как раз применим. Но в любом случае, это ЗАКОН, тончайший и
математически точнейший, благодаря действию которого из семени яблока рождается яблоня, а не какое-то иное дерево. Понимаешь?..

Я думаю зря ты думаешь раз "агнийоги" значит лишь поверхностное понимание кармы ("назвал кармой и все..") и что тут никто кроме тебя не понимает что карма вещь сложная, из семени вырастает дерево, и если не прочитал Гумилева, то вообще пустозвон... и т.д.

Сообщение от ninniku

Попробуй высчитай судьбу Европы по "закону октав", а модель этногенеза дает вполне приемлемую картину...

может и так, но мне ближе вот такая модель . Может готовых картин и дает, но удочка (имхо) поболее будет.
Вспоминая фильм "Герой", я бы сказал даже что это не удочка в руки, а скорее как самому стать удочкой ("Гумилевым"). От такой "модели" растешь. "Модель" растит тебя (хотя и до нее нужно дорасти). И рост этот неограничен.
Модель Гумилева может и объясняет все, и работает, и предрекает, но думаю еще произойдут события, которые она не сможет объяснить.
Проверим ближайшие 2-3 года..

Т.е. ЭВОЛЮЦИЯ ИМХО все-таки есть, только она очень медленная, потому что сгармонизирована с ландшафтом. Раз Природа не лишила их способности к деторождению и как-то озхранила от вырождения в изоляции, значит они эволюционируют по её законам.

и это у Гумилева?! Тогда какой в воплощениях, если растешь не быстрее камня? )))
Знаешь, у меня постоянное ощущение что Гумилев лучше чем ты описываешь..
(где-то еще мелькнуло "зло - вечно" только не понял чьи это слова..)

Жизнь стремится от простого к сложному.

может ты хотел сказать к разнообразию?

[ninniku]

Сообщение от Dar

Я думаю зря ты думаешь раз "агнийоги" значит лишь поверхностное понимание кармы ("назвал кармой и все..") и что тут никто кроме тебя не понимает что карма вещь сложная

Тогда и говори соответственно сложности проблемы. Чтобы быть на одном уровне понимания.

Сообщение от Dar

и если не прочитал Гумилева, то вообще пустозвон... и т.д.

Ну пока так и получается, извини. При чем тут я?

Сообщение от Dar

Может готовых картин и дает, но удочка (имхо) поболее будет.

Удочка может и поболе, да наживка не та, не на ту рыбу
И ты опять видишь вражду там, где её и в помине нет. Ты боишься разрушить с трудом завоеванную
картину мира в своем сознании. Но при чем тут Гумилев и его труды, его научный и человеческий подвиг?
Он принес кирпич в строение Храма, ты пытаешься его выкинуть на том соновании, что Модель Храма есть, зачем нам кирпичи?
Неужели не понимаешь?

Сообщение от Dar

Модель Гумилева может и объясняет все, и работает, и предрекает, но думаю еще произойдут события, которые она не сможет объяснить.

Сомневаюсь. Зигзаги модель предусматривает, но магистральную линию нарушить никому не удастся, как нам не удастся избежать смерти. От чего бы она не случилась.

Сообщение от Dar

и это у Гумилева?! Тогда какой в воплощениях, если растешь не быстрее камня? ))) Знаешь, у меня постоянное ощущение что Гумилев лучше чем ты описываешь..

Конечно, Гумилев все лучше описывает! Его стиль очень занимателен.
Но и тут ты поленился подумать. Почему?
Раз они есть, значит Природе это нужно. Может быть они единственные, кто уцелеет, может быть они фильтр для определенной категории духов, которые отстали в развитии и гне могут воплощаться в 5-6 расе, а карма мвлечет к воплощению. Откуда я знаю, но если подумать то масса вариантов.
Вот ещё одна книга-свидетельство. Я о ней упоминал. Она очень короткая, чистая, добрая и грустная. Марло Морган "Послание с того края Земли". В инете она есть, есть даже форумы, но они англоязычные.

Сообщение от Dar

может ты хотел сказать к разнообразию?

И к этому тоже.

[Dar]

Сообщение от ninniku

И ты опять видишь вражду там, где её и в помине нет. Ты боишься разрушить с трудом завоеванную картину мира в своем сознании.

а с чего ты взял что я вижу вражду? не вижу и намека на разрушение моей картины мира.

Он принес кирпич в строение Храма, ты пытаешься его выкинуть на том соновании, что Модель Храма есть, зачем нам кирпичи?

нет не пытаюсь..
ты приписываешь мне какое-то странное непонимание и затем сам же удивляешся моему непониманию..

И к этому тоже.

имхо разные вещи..
путь к усложнению ведет к нарастанию противоречий..
в разнообразии есть единстово..

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ninniku

Вот такое понимание озадачило. Перечитал и очень озадачило.
Дар, это ты камень, я камень, почти все современные люди в природе - КАМНИ.

ну значит мы по разному понимаем что такое ландшафт.

для меня есть мир камней, мир растений, животных, людей...
соответственно уровень сознания разный.. (у гумилева не так?)
ландшафт соответственно "камни, лес.."

Развитие человека это не эволюция? И зависит от развития ландшафта? Человеку ждать пока не камни не разовьются до его уровня? Вот я и засомневался что Гумилев мог написать такое..
нее.. "такой хокей нам не нужен.."

в твоем понимании как я понял ландшфт это и есть люди. Люди как камни.. И природа как бы отдельно..
Это и есть та сложность до которой я не дорос?

[Andualex]

Сообщение от Dar

для меня есть мир камней, мир растений, животных, людей... соответственно уровень сознания разный.. (у гумилева не так?) ландшафт соответственно "камни, лес.."

«Географический ландшафт воздействует на организм принудительно, заставляя все особи варьировать в определенном направлении, насколько это допускает организация вида. Тундра, лес, степь, пустыня, горы, водная среда, жизнь на островах и т. д. – все это накладывает особый отпечаток на организмы. Те виды, которые в состоянии приспособиться, должны переселиться в другой географический ландшафт или вымереть». А под «ландшафтом» понимается «участок земной поверхности, качественно отличный от других участков, окаймленный естественными границами и представляющий особую целостную и взаимно обусловленную закономерную совокупность предметов и явлений, которая типически выражена на значительном пространстве и неразрывно связана во всех отношениях с ландшафтной оболочкой». В сочетании это можно назвать «месторазвитием».

[Dar]

Сообщение от Andualex

«Географический ландшафт воздействует на организм принудительно..».

"отпустите меня в Гималаи.." (песн.)

[Andualex]

Сообщение от Dar

"отпустите меня в Гималаи.." (песн.)

Совершая паракрикму вокруг Кайласа не забудьте , что наблюдаемый вами «участок земной поверхности, качественно отличный от других участков" представляет собою исскуственные 800 000-летние формы. Слава Мулдашеву ! Искренне Вам завидую .

Добавлено через 2 часа 17 минут

Сообщение от Восток

То есть так же можно рассмотреть явление антисистем как бы сказать - надсистемно - например что такое антисистема(нормальная) по отношению ко всему человечеству - как не тот же апоптоз? Вот сработали механизмы, клетка(этнос) выполнила своё предназначение и пора уходить со сцены. Тогда здоровые антисистемы - должны завершить этот сценарий.

В отношении к человечеству , точнее ко всем ныне существующим этносам , в качестве всеобщей химеры , несущей в себе антисистему , существует так называемый "блуждающий этнос" , освоивший исключительно урбанистический ландшафт. Можно , естественно возразить , ведь в предыдущем посту мною утверждалось , что иудаизм - жизнеутверждающая религия. Да , так и есть . Но созданная система ростовщичества , кредитов и иных средств создавания "дутой стоимости" , является настоящей черной дырой , куда проваливаются целые страны , чему мы сейчас являемся свидетелями.
Может ли быть антисистема "здоровой" , как пишете Вы. Конечно , организм паразита вполне может быть здоров и жизнедеятелен.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Тогда какой в воплощениях, если растешь не быстрее камня? )))

Вот такое понимание озадачило. Перечитал и очень озадачило.
Дар, это ты камень, я камень, почти все современные люди в природе - КАМНИ.
А сумеречный человек говорит с ней, видит знаки, иных существ, знает их языки, его картина мироздания несоизмеримо богаче, чем наша. Достаточно почитать книги про того же Шамана, чтобы понять, что мы именно как камни или бревна в Природе. Мы только в городах и можем жить.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Восток

Сейчас перечитал Вашу цитату из Этногенеза и вдруг поймал себя на мысли - что то о чём говорит Гумилёв наверное можно было бы назвать Пато-системами... И в некотрых случаях Паразитарными системами, а ещё в некоторых - Инвазивными Системамию То есть не стоит всё в кучу под одну вывеску, хотя общий сценарий может быть схож. Нет ли тут возможности более детальной проработки Гумилёвского вектора - посмотреть глубже?

Я думаю, что такая возможность в самой теории заложена. И вы правы, понимание теории антисистем даны лишь в набросках. И потому порой кажутся противоречивыми.
Я думаю, это дело будущего - развить эту научную, хотя и интуитивную одновременно, находку Гумилева. И тут будут крайности.Но со временнем и правильное понимание придет.
Мысль ваша интересная и такая систематизация нужна. Но это колоссальный труд и физически и психологически.
По сути это будет наука об этнотерапии и профилактике "заболеваний этноса". Если этнос биологически организм, то может болеть, как и человек.
Наблюдение достойное, поздравляю

Добавлено через 20 минут
Чтобы несколько отвель от антисистем, хочу обратить внимание на теорию КОМПЛИМЕНТАРНОСТИ.
Важный в практическом плане аспект теории этногенеза.
Как и люди, народы могут иметь отрицательную или положительную комплиментарность. Либо быть равнодушными. Равнодушными часто бывают удаленные народы, а вот соседи не могут избежать комплиментарности, либо той либо другой.
С европейским суперэтносом у российского отрицательная комплиментарность. Если не брать российскую элиту, точнее часть её. С большинством азиатских - положительная.
Как ни странно, но я бы сказал, что и с кавказкими народами у русских положительная комплиментарность. Шашлыки любим