Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Dar

Я не о том что системы-антисистемы не существует, а том что-бы называть одну организацию системой, другую антисистемой. Есть "одна большая" система-антисистема.. а все остальное это всего лишь комбинации, в которых в разных пропорциях смешаны эти системы.

Все-таки начни читать. Очень полезно будет. Ты ошибаешься.

Сообщение от Dar

Допустим если государство называть системой и в противоположность ему искать антисистему, то на самом деле они оба являются смесью. Просто в каждой из них разные пропорции.

Опять ошибка. Дело не в названиях, а в свойствах, целях, способах существования и действия.
Я не преподаватель теории Гумилева. Я сам читаю и пытаюсь разбираться. И конечно я не могу заниматься ликбезом. Для этого есть книги Гумилева.

Сообщение от Dar

А границы между светом, хаосом, тьмой проходят через каждого человека. Выращивая что-то одно из них в себе он вытесняет другое. (переходя из одной системы в другое) Была тут даже одна интересная тема по этому поводу, то ли "граница" то ли "пограничники".

Ты вводишь понятие Системы не туда. Хаос не система. Он Хаос. Ладно.. пусть ликбез. Система - это форма организации Жизни. Форма, с помощью которой потенциал Бытия проявляется. Почитай "Конец и вновь начало". Или "Этногенез и биосфера Земли".

Сообщение от Dar

исходя из того что я объяснил выше.. получается что тьма использует свет в своих целях. Согласись этого быть не может.

Не соглашусь. Именно этим тьма и занимается. Более того, у неё нет иного способа. Примеров полно. Напомню тебе про Маленького Льва. Тьма всегда идет в форватере Света, маскируется и использует завоевания Света. Так же действует Антисистема, маскируясь под Систему, но не для улучшения Жизни и не для совершенствования. Как раковые клетки.
Чтобы использовать силы Системы нужно лишь получить контроль за элитой управления. Вот и почитай, что сделали евреи с хазарами, потом пытались с испанцами, заодно узнаешь откуда пошла инквизиция.

Сообщение от Dar

да нет.. скорее ноборот. Карма не ограничение, а более масштабнее. Потому что касается не только России. Во-вторых расписано о его хитросплетениях в АЙ достаточно подробно. И в третьих у авторов опыта поболее чем у Гумилева. Порядка миллионов лет. Тоже согласись не мало.

Знаешь, можно будет поговорить, (но не в этой теме), если ты дашь непротиворечивое опредение Кармы, которое будет применимо к этносистемам. А я погашу твое определение иным, мне известным. Можно даже сразу. Тут есть тема, я там приводил слова ЕИР: Карма - есть Любовь.
Вот и попробуй применить это все к пониманию механизмов рождения, развития и гибели этносов.
И если ты уж упомянул Учителей вскользь, то и я обращаю твое внимание на то, что они мало говорят о Карме, а больше о причинах и следствиях конкретных процессов. Что делал и Гумилев.
У некоторых "агнийогов" есть тенденция нарекать все кармой. Отчасти они правы, но по большому счету это стремление прикрыть свое невежество и нежелание глубже познавать закономерности развития Материи. Физики ищут новые элементарные частицы, базон Хигса, назови это Кармой, и предложи им завязать. Зачем искать? Карма рулит и без их открытий.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Все-таки начни читать. Очень полезно будет. Ты ошибаешься...

Да, возможно. Не спорю.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Вот и почитай, что сделали евреи с хазарами, потом пытались с испанцами, заодно узнаешь откуда пошла инквизиция.

А где об этом почитать? У Гумилёва?

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А где об этом почитать? У Гумилёва?

Конец и вновь начало
От Руси к России
Тысячелетие вокруг Каспия
Древняя Русь и Великая степь
Да и в других книгах. Это я из разных книг сюжеты собрал по памяти.

[Dar]

Сообщение от ninniku

если ты дашь непротиворечивое опредение Кармы, которое будет применимо к этносистемам. А я погашу твое определение иным, мне известным. Можно даже сразу. Тут есть тема, я там приводил слова ЕИР: Карма - есть Любовь.
Вот и попробуй применить это все к пониманию механизмов рождения, развития и гибели этносов.

Карма - это причина и следствие. Как ты это опровергнешь?

я обращаю твое внимание на то, что они мало говорят о Карме, а больше о причинах и следствиях конкретных процессов. Что делал и Гумилев.

так любой процесс имеет свою причину и следствие.

У некоторых "агнийогов" есть тенденция нарекать все кармой. Отчасти они правы, но по большому счету это стремление прикрыть свое невежество и нежелание глубже познавать закономерности развития Материи.

более глубокое познавание не означает исчезновение причин и следствий т.е. кармы. Просто не всегда и не всем они видны.

Физики ищут новые элементарные частицы, базон Хигса, назови это Кармой, и предложи им завязать. Зачем искать? Карма рулит и без их открытий.

Почему дать название означает прекращение поисков?
Дело не в названиях, а людях. Есть люди ищущие и нет. И по большому счету им неважно как называть. Это всего лишь для удобства оперирования понятиями для поиска. А если уж делиться знаниями или объяснять то лучше в терминах понятных собеседнику.
Если этногенез это причина и следствие. А причина и следствие это карма. То почему этногенез не карма?
Все подъемы и падения это циклы, спираль, волны хаоса и "безумие свободной воли".

Кстати почитай Успенского "в поисках чудесного" (груджиев)..
Думаю ты найдешь там обяснение теории этногенеза.. Кстати природное и на основе законов физики.
"Теория этногнеза" там имеет другое название "закон октав".
Где вполне на основе физических законов объясняется почему какой-то процесс через некоторое время превращается в свою противоположность.. Кстати и про толчки на местах поворотов есть.
Все разделено как по нотам. От "до" до "си".
И в самой октаве кстати есть два странных "пропуска" полутонов.
Именно в этих местах и происходят толчки. Точнее если их не сделать, то совершается "легкий" поворот. (как преломление луча на границе воды..)
Вот в этих точках и нужен толчок.
Поворот за поворотом и будет виток спирали.. если смотреть сбоку, то получится как-бы противоположное направление..

а преломление луча на границе воды связано с разной плотностью среды. В историческом плане это можно связать с временем. (разная плотность времени, эволюции, демографии, и т.д.)

А по поводу систем, побеждает всегда та система, направление которой наиболее близко совпадает с направлением эволюции.
На направление влияет свободная воля человека. Которая иногда в своем безумии искажает это движение.

За антисистему так же можно принять две вещи.
1. Темные всегда набрасываются на каждое проявление добра и света.
2. Сопротивление среды при движении.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Если этногенез это причина и следствие. А причина и следствие это карма. То почему этногенез не карма?

Ну и что это поясняет? Ну назвал КАРМОЙ и это тебе в чем-то помогло понять ПОЧЕМУ причина и ПОЧЕМУ такое следствие?

Сообщение от Dar

Карма - это причина и следствие. Как ты это опровергнешь?

Ты ошибаешься Ты дал пустое определение. Причина есть причина, следствие есть следствие причем КАРМА?
Впрочем, я начинаю прикалываться...
Дар, нет времени и настроения на пустой в сущности разговор.
Я только подскажу... КАРМА - частный случай ДХАРМЫ, но для этносов как раз применим. Но в любом случае, это ЗАКОН, тончайший и
математически точнейший, благодаря действию которого из семени яблока рождается яблоня, а не какое-то иное дерево. Понимаешь?
КАРМА - не причина и следствие. Ну и достаточно, ато уйдем куда-то.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Я только подскажу... КАРМА - частный случай ДХАРМЫ, но для этносов как раз применим. Но в любом случае, это ЗАКОН, тончайший и
математически точнейший, благодаря действию которого из семени яблока рождается яблоня, а не какое-то иное дерево. Понимаешь?..

Я думаю зря ты думаешь раз "агнийоги" значит лишь поверхностное понимание кармы ("назвал кармой и все..") и что тут никто кроме тебя не понимает что карма вещь сложная, из семени вырастает дерево, и если не прочитал Гумилева, то вообще пустозвон... и т.д.

Сообщение от ninniku

Попробуй высчитай судьбу Европы по "закону октав", а модель этногенеза дает вполне приемлемую картину...

может и так, но мне ближе вот такая модель . Может готовых картин и дает, но удочка (имхо) поболее будет.
Вспоминая фильм "Герой", я бы сказал даже что это не удочка в руки, а скорее как самому стать удочкой ("Гумилевым"). От такой "модели" растешь. "Модель" растит тебя (хотя и до нее нужно дорасти). И рост этот неограничен.
Модель Гумилева может и объясняет все, и работает, и предрекает, но думаю еще произойдут события, которые она не сможет объяснить.
Проверим ближайшие 2-3 года..

Т.е. ЭВОЛЮЦИЯ ИМХО все-таки есть, только она очень медленная, потому что сгармонизирована с ландшафтом. Раз Природа не лишила их способности к деторождению и как-то озхранила от вырождения в изоляции, значит они эволюционируют по её законам.

и это у Гумилева?! Тогда какой в воплощениях, если растешь не быстрее камня? )))
Знаешь, у меня постоянное ощущение что Гумилев лучше чем ты описываешь..
(где-то еще мелькнуло "зло - вечно" только не понял чьи это слова..)

Жизнь стремится от простого к сложному.

может ты хотел сказать к разнообразию?

[ninniku]

Сообщение от Dar

Я думаю зря ты думаешь раз "агнийоги" значит лишь поверхностное понимание кармы ("назвал кармой и все..") и что тут никто кроме тебя не понимает что карма вещь сложная

Тогда и говори соответственно сложности проблемы. Чтобы быть на одном уровне понимания.

Сообщение от Dar

и если не прочитал Гумилева, то вообще пустозвон... и т.д.

Ну пока так и получается, извини. При чем тут я?

Сообщение от Dar

Может готовых картин и дает, но удочка (имхо) поболее будет.

Удочка может и поболе, да наживка не та, не на ту рыбу
И ты опять видишь вражду там, где её и в помине нет. Ты боишься разрушить с трудом завоеванную
картину мира в своем сознании. Но при чем тут Гумилев и его труды, его научный и человеческий подвиг?
Он принес кирпич в строение Храма, ты пытаешься его выкинуть на том соновании, что Модель Храма есть, зачем нам кирпичи?
Неужели не понимаешь?

Сообщение от Dar

Модель Гумилева может и объясняет все, и работает, и предрекает, но думаю еще произойдут события, которые она не сможет объяснить.

Сомневаюсь. Зигзаги модель предусматривает, но магистральную линию нарушить никому не удастся, как нам не удастся избежать смерти. От чего бы она не случилась.

Сообщение от Dar

и это у Гумилева?! Тогда какой в воплощениях, если растешь не быстрее камня? ))) Знаешь, у меня постоянное ощущение что Гумилев лучше чем ты описываешь..

Конечно, Гумилев все лучше описывает! Его стиль очень занимателен.
Но и тут ты поленился подумать. Почему?
Раз они есть, значит Природе это нужно. Может быть они единственные, кто уцелеет, может быть они фильтр для определенной категории духов, которые отстали в развитии и гне могут воплощаться в 5-6 расе, а карма мвлечет к воплощению. Откуда я знаю, но если подумать то масса вариантов.
Вот ещё одна книга-свидетельство. Я о ней упоминал. Она очень короткая, чистая, добрая и грустная. Марло Морган "Послание с того края Земли". В инете она есть, есть даже форумы, но они англоязычные.

Сообщение от Dar

может ты хотел сказать к разнообразию?

И к этому тоже.

[Dar]

Сообщение от ninniku

И ты опять видишь вражду там, где её и в помине нет. Ты боишься разрушить с трудом завоеванную картину мира в своем сознании.

а с чего ты взял что я вижу вражду? не вижу и намека на разрушение моей картины мира.

Он принес кирпич в строение Храма, ты пытаешься его выкинуть на том соновании, что Модель Храма есть, зачем нам кирпичи?

нет не пытаюсь..
ты приписываешь мне какое-то странное непонимание и затем сам же удивляешся моему непониманию..

И к этому тоже.

имхо разные вещи..
путь к усложнению ведет к нарастанию противоречий..
в разнообразии есть единстово..

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ninniku

Вот такое понимание озадачило. Перечитал и очень озадачило.
Дар, это ты камень, я камень, почти все современные люди в природе - КАМНИ.

ну значит мы по разному понимаем что такое ландшафт.

для меня есть мир камней, мир растений, животных, людей...
соответственно уровень сознания разный.. (у гумилева не так?)
ландшафт соответственно "камни, лес.."

Развитие человека это не эволюция? И зависит от развития ландшафта? Человеку ждать пока не камни не разовьются до его уровня? Вот я и засомневался что Гумилев мог написать такое..
нее.. "такой хокей нам не нужен.."

в твоем понимании как я понял ландшфт это и есть люди. Люди как камни.. И природа как бы отдельно..
Это и есть та сложность до которой я не дорос?

[Andualex]

Сообщение от Dar

для меня есть мир камней, мир растений, животных, людей... соответственно уровень сознания разный.. (у гумилева не так?) ландшафт соответственно "камни, лес.."

«Географический ландшафт воздействует на организм принудительно, заставляя все особи варьировать в определенном направлении, насколько это допускает организация вида. Тундра, лес, степь, пустыня, горы, водная среда, жизнь на островах и т. д. – все это накладывает особый отпечаток на организмы. Те виды, которые в состоянии приспособиться, должны переселиться в другой географический ландшафт или вымереть». А под «ландшафтом» понимается «участок земной поверхности, качественно отличный от других участков, окаймленный естественными границами и представляющий особую целостную и взаимно обусловленную закономерную совокупность предметов и явлений, которая типически выражена на значительном пространстве и неразрывно связана во всех отношениях с ландшафтной оболочкой». В сочетании это можно назвать «месторазвитием».

[ninniku]

Сообщение от Dar

Тогда какой в воплощениях, если растешь не быстрее камня? )))

Вот такое понимание озадачило. Перечитал и очень озадачило.
Дар, это ты камень, я камень, почти все современные люди в природе - КАМНИ.
А сумеречный человек говорит с ней, видит знаки, иных существ, знает их языки, его картина мироздания несоизмеримо богаче, чем наша. Достаточно почитать книги про того же Шамана, чтобы понять, что мы именно как камни или бревна в Природе. Мы только в городах и можем жить.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Восток

Сейчас перечитал Вашу цитату из Этногенеза и вдруг поймал себя на мысли - что то о чём говорит Гумилёв наверное можно было бы назвать Пато-системами... И в некотрых случаях Паразитарными системами, а ещё в некоторых - Инвазивными Системамию То есть не стоит всё в кучу под одну вывеску, хотя общий сценарий может быть схож. Нет ли тут возможности более детальной проработки Гумилёвского вектора - посмотреть глубже?

Я думаю, что такая возможность в самой теории заложена. И вы правы, понимание теории антисистем даны лишь в набросках. И потому порой кажутся противоречивыми.
Я думаю, это дело будущего - развить эту научную, хотя и интуитивную одновременно, находку Гумилева. И тут будут крайности.Но со временнем и правильное понимание придет.
Мысль ваша интересная и такая систематизация нужна. Но это колоссальный труд и физически и психологически.
По сути это будет наука об этнотерапии и профилактике "заболеваний этноса". Если этнос биологически организм, то может болеть, как и человек.
Наблюдение достойное, поздравляю

Добавлено через 20 минут
Чтобы несколько отвель от антисистем, хочу обратить внимание на теорию КОМПЛИМЕНТАРНОСТИ.
Важный в практическом плане аспект теории этногенеза.
Как и люди, народы могут иметь отрицательную или положительную комплиментарность. Либо быть равнодушными. Равнодушными часто бывают удаленные народы, а вот соседи не могут избежать комплиментарности, либо той либо другой.
С европейским суперэтносом у российского отрицательная комплиментарность. Если не брать российскую элиту, точнее часть её. С большинством азиатских - положительная.
Как ни странно, но я бы сказал, что и с кавказкими народами у русских положительная комплиментарность. Шашлыки любим

[ninniku]

Сообщение от Dar

Кстати почитай Успенского "в поисках чудесного" (груджиев)..
Думаю ты найдешь там обяснение теории этногенеза.. Кстати природное и на основе законов физики.
"Теория этногнеза" там имеет другое название "закон октав".

Читал. Вовремя бросил "Закон октав" частный случай. Он и всеобщий тоже, но его можно замельчить до пульса атома.Мы же говорим о тысячелетии истории этноса. Там этих октав умещается...
И зачем оккультизм с его спецификой, когда есть вполне диалектические модели, работающие о объясняющие многое.
Попробуй высчитай судьбу Европы по "закону октав", а модель этногенеза дает вполне приемлемую картину. Раз обскурация, значит НЕ ДОГОВОРЯТСЯ. Никак законоктав тут не применишь. Если не знаешь срока импульса или первой ноты и её продолжительности.