Гумилев и теория этногенеза

Владимир Чернявский · 07.01.2012, 08:29

Цитата:

Сообщение от ninniku

..Но нужно принимать во внимание и действие кармы и Братьев тьмы и антисистем.

Вам не кажется, что фактор "антисистема" в этом перечне лишний? Дар выше по теме, на мой взгляд, прав, ставя вопрос о том почему некий термин из научной теории вдруг оказывается в одном ряду с космическими законами?

Цитата:

Сообщение от ninniku

...Т.е. этнос - это поле, на котором сталкиваются силы эволюции и инволюции.

Почему Вы думаете, что именно "этнос" - некое современное научное понятие, является полем столкновения мирофомирующих сил?

adonis · 07.01.2012, 14:55

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам не кажется, что фактор "антисистема" в этом перечне лишний? Дар выше по теме, на мой взгляд, прав, ставя вопрос о том почему некий термин из научной теории вдруг оказывается в одном ряду с космическими законами?

Дополнительные термины объясняют космические законы. Если одних вполне устраивает знание того, что ток берётся из розетки, то другие хотят понять природу тока. Изучая суть тока упираются в магнетизм, начинают изучать магнетизм... и т.д. Но можно жить проще, цитировать закон Ома без вникания в процессы.

ninniku · 08.01.2012, 12:00

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам не кажется, что фактор "антисистема" в этом перечне лишний?

Мне кажется важно донести. Поэтому пробую ещё раз. Извиняюсь за многосоловие.

Нет, не лишний. Дело в том, что Антисистема - природный фактор. В отличие от Братьев тьмы, если иметь ввиду иерархию темных, о которой цитата была выше у Дара.
Вам не нравится термин "природный", заменим на Жизнь.
Жизнь проявляется в форме, которая стремится к совершенству, значит к усложнению, на определенном этапе. От простого к сложному. Это, кстати, закон развития Системы.
ИТОГ : Жизнь как форма проявления есть Система. Она же творит Системы, это самоорганизация Жизни. Если вы читали Гумилева, то помните откуда он привнес в гуманитарную сферу теорию систем. Из биологии. Это открытие Лео фон Берталанфью (если не исказил фамилию). Оно тоже десятки лет оставалось не понятым.
Антисистема - это вирус. Её конечная цель - аннигиляция Системы через упрощение до пустоты. Не смотря на то, что антисистема всегда действует как мировоззренческая концепция, и казалось бы, это чистый продукт Разума, т.е. субъективный, на деле все обстоит не так.
Это чисто природная закономерность развития Идеи в Материи. На данном этапе развития человечества ИМХО.
И вот эта странная закономерность искажения всех духовных Учений, постепенное превращение их в антисистемы, потом опять в системы в виде церквей и жречества, наталкивает на объективный вывод - никакой человек не может так извратить Идеи, чтобы они превратились в свою противоположность и сделать эту извращеннную Идею двигателем народов. Здесь работают некие закономерности развития Идеи в Материи.
Я понимаю, что это определяется ступенью человеческого сознания. Но в нашей расе эта закономерность работает и, думаю, в 6-й тоже будет работать, пока люди не распрощаются с физическими телами. Но не будем гадать.
Итак. Борьба и единство противоположностей - закон диалектики. И он работает в материальном мире. Если Жизнь проявлется в форме Систем, то одновременно запускается и механизм проявления Антисистем., хотя и не всегда. Как полярность, как источник напряжения, как форма борьбы Жизни и Смерти.
Это не абстрактные рассуждения. Это философское обоснование явления открытого Гумилевым. Насколько могу, разумеется. Не любил бы Платона, не дошел бы до этого, как многие не могут сходу дойти.
В биологии Антисистема проявляется в виде вирусов, бактерий, генетического механизма старения клеток, и даже в виде пожирания одних видов другими. Мы к этому привыкли и не замечаем. Просто оно тут не нужно, это определение. Его другими слвоами называют.
Но когда мы имеем дело с социальными общностями, сложными Системами, этот процесс давления Смерти сложно объяснить. Ещё сложнее было объяснить механизм умирания Этносистем. В сущности ведь этносистемы БЕССМЕРТНЫ. По крайней мере на текущий цикл. Этносы могут жить в гомеостазе. (Из Гумилева). Ниже я приведу забавную цитату из Хохота Шамана.
Но этносы, которые замещают энергетически активные ландшафты живут коротко. И тут много причин, но Антисистема - одна из них.
Более того, действие Антисистемы в случае, если Жизнь одолевает её гибельное влияние и этнос приспосабливает такую конструкцию к среде своего обитания, часто ПОВЫШАЕТ уровень сознания народа.
Пока Буддизм был достоянием Архатов и их учеников, он был лишь феноменом и не мог создать широкое этническое поле. Но будучи извращенным до неузнаваемости в форме ламаизма и чань-дзен вариантов, мадьхъямиков и т.д., он стал уже феноменом Мировой Культуры ибо Свет Истины в нем все равно сохранился. И не беда, что на определенных этапах для отдельных этносов он стал идеологическим базисом антисистемы.
Он "извратился" закономерно через прикосновение к тысячам сознаний, невмещающих Истину, но очень устремленных к ней. Кто имеет право лишить их Познавать? И потому вариант искажения неизбежен, но это не потому что в самой Доктрине есть ошибки или слабости. Это потому, что так работает сознание в Материи на данной стадии его развития.

Ну и как теперь отказаться от понятия и явления Антисистемы? Чем заменить? Общие понятия типа Карма, Смерть и т.д. для ленивых умом. Никто не может дать определение Кармы или Смерти, которое было бы исчерпывающим и недвусмысленным. А Система и Антисистема прекрасно понимаются как понятия и как Идеи, кстати, тоже. Ну, во всяком случае для меня.

adonis · 08.01.2012, 12:28

Цитата:

Сообщение от ninniku

Антисистема - это вирус. Её конечная цель - аннигиляция Системы через упрощение до пустоты.

По большому счёту многое объясняется здесь:

Цитата:

УХ. ДВОЙСТВЕННАЯ СИЛА
ОТ УЧИТЕЛЯ М.НАСТАВЛЕНИЕ 242
Если правящая иерархия общества или нации готовится взять штурмом какую-нибудь
обороняемую и укрепленную позицию жизни, совершенно не думая о неизбежной контратаке, то в
конечном счете она непременно потерпит поражение. Этот же закон, требующий подобной
предусмотрительности, остается в силе для любой сферы жизни, как космической, так и
индивидуальной. Если человек пренебрегает подготовкой к негативному действию любого позитивного
акта, будь то в религиозной, деловой, личной или семейной сфере, то вне зависимости от того, преуспел
ли он в начальных результатах своего позитивного действия, он попадет в тенета негативного
воздействия приведенной им в движение силы с такой же неизбежностью, как за восходом солнца
каждый день следует закат.
Человечеству потребуется немало времени, чтобы научиться применять полученные им знания о
механических законах в решении тех проблем, которые самым тесным образом связаны с его
умственным и духовным развитием. Но если прогресс в высших сферах человеческой жизни неизбежно
зависит от понимания действия вышеуказанных законов, то какой же остается человеку шанс
приобрести и удержать то, чем он овладел на пути прогресса, если он не желает поступать согласно
требованиям этих законов и, следовательно, не делает никаких усилий охранить и удержать то, к чему
он так стремился?
Большие неудачи во всех областях жизни берут свое начало у дверей лености или непонимания
одной простой, но жизненно важной для успеха вещи, а именно готовности к неизбежному обратному
действию той силы или того объекта, что были приведены в движение. Леность или чрезмерная
самонадеянность открывают путь несчастьям и катастрофам, тогда как естественный и разумный
способ встретить противодействие обрушившихся сил с такой же энергией и упорством, какие привели
в действие этот удар, обеспечил бы успех.
Вы легко обнаружите, если поищете глубже, что одни и те же законы управляют любой стороной
жизни. Жизнь в действии никогда не бывает односторонней, она всегда двойственна. Следовательно,
невозможно оказать большей услуги тем, кто не имел удобного случая усвоить знание о действии этого
закона, чем предоставить им возможность с неослабевающим усилием восполнять данный пробел

ninniku · 08.01.2012, 14:25

Цитата:

Сообщение от adonis

По большому счёту многое объясняется здесь:

И по малому счету тоже

Вот поэтому и нужна ИМХО теория Гумилева и в чистом виде и в части Антисистем и Пассионарности. Причем на государственном уровне понимания. Нужно быть готовыми

ninniku · 08.01.2012, 14:29

В. Серкин. Хохот Шамана

Нужно посмотреть на карту. Магаданская область по площади чуть более половины всей европейской части России. По данным переписи на этой площади проживает 182 тыс. человек. Из них более 100 тыс. человек проживает в самом Магадане, около 40 тыс. человек в поселках в радиусе двухсот километров от Магадана. Оставшиеся 30 – 40 тысяч человек проживают в поселках, в основном, вдоль единственной трассы. Сами поселки существуют лишь потому и пока в районах добывается золото. Сотни тысяч квадратных километров тайги, тундры, плоскогорий и горных хребтов еще ждут своего исследователя.
Здесь нет и не было ни социализма, ни капитализма. Сама политика кажется отсюда полностью бессмысленным занятием, абсолютно не имеющим отношения к реальной жизни. Европейские государства представляются отсюда небольшими клочками истощенной, загрязненной и густозаселенной земли. Их пафосность при полной бесполезности и отсутствии влияния на жизнь непонятна. Если кто – то из местных смотрит изредка телевизор, то тенденциозность политиков или других фигурантов несколько удивляет, но так как все они вообще ни на что не влияют здесь, быстро забывается. В девяносто седьмом вернувшийся из поселка эвелн на вопрос о новостях сообщил, что ООН продвигается на восток. “Не ООН, а НАТО”,- поправил я. Все посмотрели на меня с удивлением, и я понял, что здесь между ООН, НАТО, РАО ЕЭС и прочими варварскими абракадабрами нет разницы. А я нарушил этикет из – за чепухи.
Триста лет назад где – то по одной из многих возможных траекторий здесь прошли казаки – землепроходцы. Столетия назад на некоторых из тысяч оленьих пастбищ или лежбищ моржей вспыхивали и гасли схватки коренных народов, далеко в море прошли парусные корабли царских географических экспедиций. В первой половине двадцатого века по маршрутам аналогичным казачьим, но с востока на запад прошли несколько групп сбежавших заключенных или совсем выдающиеся одиночки. В тридцатых – семидесятых очень редким несистематичным зигзагом прошли геологи. С тех пор эвелнов никто не беспокоил. Все контакты с современной цивилизацией устанавливали и регулировали они сами. Они могут сходить в поселки, а вот из поселков до них никто добраться не может. Трудно и некогда.
Ну и дальше по тексту.

Это гомеостаз. Но такой, который не дает современной цивилизации укорениться. Это Россия. И ей, а точнее им, просто повезло. Их земля никому не нужна. И так они могут жить очень долго. И никакая антисистема их не возьмет. До срока. Но когда-то и они взорвутся

Или исчезнут... вместе с материком

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

С этой точки зрения антисистема это прививка от старости.

Есть нюанс

В старости этноса антисистема, похоже, обречена

Обычно она проявляется на уровне пассионарного подъема. Она как паразит живет за счет пассионарности системы, обманывая имунную систему Системы, под видом Истины, поражает самые основы этнической структуры, разрушая её. Один из её признаков - универсальность доктрины. Внеэтническая идея, которую отдельные представители этноса принимают как прогрессивное учение.

Но, это так, детали. В сущности твое определение мне кажется верным.
Если этнос одолеет антисистему, то свет истины, который в ней содержался даст свой оттенок, а если она победит, то просто появится новый этнос.

Лелуш Ламперуж · 08.01.2012, 14:54

Цитата:

Сообщение от ninniku

Это гомеостаз. Но такой, который не дает современной цивилизации укорениться. Это Россия. И ей, а точнее им, просто повезло. Их земля никому не нужна. И так они могут жить очень долго. И никакая антисистема их не возьмет. До срока. Но когда-то и они взорвутся Или исчезнут... вместе с материком

Вот ещё интересно:

Dron.ru · 08.01.2012, 13:54

Цитата:

Сообщение от ninniku

Антисистема - это вирус. Её конечная цель - аннигиляция Системы через упрощение до пустоты.

Встречал такую информацию, что наша ДНК по большей части состоит из обломков ДНК древних вирусов. У вируса нет цели, но есть жажда бытия и эта жажда побуждает его к попыткам встроить себя во все существующие системы. Через них он живёт.

Сейчас делают вакцины на основе вирусов - берут существующий успешный вирус и заменяют часть его ДНК фрагментом другой ДНК, отвечающей за синтез нужных антител. Проникая в клетку вирус встраивает эту часть в ДНК клетки, меняя её геном. На этом же принципе основаны некоторые методы генной инженерии.

Можно смотреть на вирусные эпидемии как на инструмент природы, которым она вносит изменения в геном этноса. С этой точки зрения антисистема это прививка от старости. Если система это порядок, то противоположностью ей будет хаос (полное разложение, максимальная энтропия), а антисистема являет собой пассионарность в чистом виде (жажда бытия).

ninniku · 08.01.2012, 14:22

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Можно смотреть на вирусные эпидемии как на инструмент природы, которым она вносит изменения в геном этноса. С этой точки зрения антисистема это прививка от старости. Если система это порядок, то противоположностью ей будет хаос (полное разложение, максимальная энтропия), а антисистема являет собой пассионарность в чистом виде (жажда бытия).

Такое понимание антисистемы вполне отвечает моим представлениям в последнее время. У Гумилева этого нет, хотя на примерах и кратких пояснениях он подталкивает к таким выводам. Тем не менее, такое понимание Идеи Антисистемы есть плод развития теории и размышления над ней.

Здесь меня заинтересовал случай с карматами. Этот пример приводит Гумилев. Типичная, по его схеме, антисистема пришла к власти в результате борьбы с этнической системой в Египте. А придя к власти сама превратилась в систему.

Если вирус убъет своего носителя, то погибнет сам. Если Черный Ворон одолеет Искру влюбленных, то погибнет и сам. И потому Он в тайне мечтает о своем поражении.

Но если мы с вами вместо профилактики и лечения начнем "радоваться" вирусу, поразившему нас и пытаться его адаптировать или самим адаптироваться к нему, высока вероятность, что все-таки он нас убьет.
Чтобы не быть подверженным вирусам нужна сильная имунная система. Для этноса - это связь с ландшафтом. Ниже обещанный пример такого явления их Шамана.

ninniku · 08.01.2012, 12:11

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Дар выше по теме, на мой взгляд, прав, ставя вопрос о том почему некий термин из научной теории вдруг оказывается в одном ряду с космическими законами?

С этим следует смириться. Такова дань современной наукообразности. Наука не может без терминов. По мне так слово НАРОД вполне отвечает целям. Но Гумилев должен был следовать принятым традициям

За термином нужно видить Идею. А если Идея отвечает космическим законам, термин придется принять, хотя бы временно.

Ну, чтобы нас понимали.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы думаете, что именно "этнос" - некое современное научное понятие, является полем столкновения мирофомирующих сил?

СМ ВЫШЕ. За этим понятием скрывается некая социальная структура, единственная способная действовать на глобальном уровне. Учения, Доктрины, Теории, Наука - они все проявляются на этом уровне. Учение для немногих не изменит Жизнь миллионов людей.
Где-то в ПМ есть строки, что Махатмам сложно работать на личном уровне, объект их интересов - народы. Это связано с энергией. Солнце не может светить одному. Я надеюсь понятно. Этнос, Народ - это оптимальная действующая системная Единица, которая действует как единый организм. Суперэтнос - уже гораздо сложнее. Потому Империи ИМХО всегда в особом фокусе внимания Братства.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Альдебаран

1. Тот уйгур, который писал эту рукопись многого не знал, также и то, что даже зло относительно. То, что вчера было добром, в ходе эволюции завтра становится злом. Не знал уйруг и о законе Кармы. 2. Не могли бы Вы привести, где именно в Учении говорится о Непознаваемом аспекте Природы?

1. Думаю он знал больше, чем мы теперь. Ибо своим ходом пришел к таким умозаключениям. А мы читаем.
2. Все Учение о Непознаваемом говорит. Что вам процитировать? "Там где ТЫ нет ни Света, ни Тьмы. Все едино." Это пойдет?
Но лучше почитайте Чашу Востока. Там целое письмо этому посвящено. О том что Махатмы не встречали Бога. Но исключать его существования не могут. Просто потому, что не все им известно в Беспредельности

Вдруг где-то спрятался?
А вообще это основной принцип практически любой философии. Мир ПОЗНАВАЕМ, но ПОЗНАН быть не может. Просто несоизмеримы масштабы жизни познающего разума и Вселенной

И... Чем больше мы узнаем, тем больше круг непознанного. Это тоже где-то в АЙ есть.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от Альдебаран

А потому что не дадут уже.

Если не вмешиваться в законы развития человечества, то ИМХО так вполне может быть. Но, думаю, многое из прошлого опыта учтено. И будет как-то иначе.
А о том, что будет именно так и никто этому помещать не может, даже Махатмы, меня убеждает данный форум и то, что вы называете РД. Каждый понимает АЙ по-своему и каждый убежден, что прав

Я не исключение