Свобода

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Ганков

Т.е. выходят в сужденных точках и даже в разное время и лишь только самоубийство или незапланированная смерть не выводит к точке выхода из воплощения в транспортную систему тонелей для душ...

В каком смысле, незапланированная?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Amarilis

В каком смысле, незапланированная?

Когда планируется очередное воплощение для Души, то кармические структуры определяют все, небесные программисты рассчитывают миллиарды вариантов развития судьбы в зависимости от задач поставленных перед душой, кармические уроки. В том числе планируется дата рождения и дата смерти. Так вот это запланированная смерть, для нее придуман сценарий ухода. А если человек, по своему выбору заканчивает жизнь самоубийством или его убивают по злой, но свободной воле другого человека, то это незапланированная смерть, в таком случае душа не может войти в тунель транспортной системы, она будет закрыта для души до момента ее сужденной смерти, душа будет висеть между мирами, в астральном мире она еще жива, имеет астральное тело, в ментальном она еще жива, имеет ментальное тело, высшая триада не освобождена от низшей ...Вот и болтается...А тогда, человек все еще при своих желаниях и мыслях, имеет те же страсти, только не имеет тела, вот и начинает чудить и становится одержателем, находит слабую душу и получается Доктор Джекил и мистер Хайд......Поэтому самоубийство и убийство порицаемы...они могут ввергнуть душу в такой раздрай и регресс, что потом пять воплощений придется исправлять.

[gog]

Сообщение от Юрий Ганков

Когда планируется очередное воплощение для Души, то кармические структуры определяют все, небесные программисты рассчитывают миллиарды вариантов развития судьбы в зависимости от задач поставленных перед душой, кармические уроки. В том числе планируется дата рождения и дата смерти. Так вот это запланированная смерть, для нее придуман сценарий ухода. А если человек, по своему выбору заканчивает жизнь самоубийством или его убивают по злой, но свободной воле другого человека, то это незапланированная смерть, в таком случае душа не может войти в тунель транспортной системы, она будет закрыта для души до момента ее сужденной смерти, душа будет висеть между мирами, в астральном мире она еще жива, имеет астральное тело, в ментальном она еще жива, имеет ментальное тело, высшая триада не освобождена от низшей ...Вот и болтается...А тогда, человек все еще при своих желаниях и мыслях, имеет те же страсти, только не имеет тела, вот и начинает чудить и становится одержателем, находит слабую душу и получается Доктор Джекил и мистер Хайд......Поэтому самоубийство и убийство порицаемы...они могут ввергнуть душу в такой раздрай и регресс, что потом пять воплощений придется исправлять.

Не слишком ли самоуверенно Юра? Если человек уходит спасая чужую жизнь,то будет наказан за то что вмешался в планы Кармы? Или за то что прервал свою?В момент принятия решения по праву свободного волеизъявления,он вполне мог противоположное решение принять,т.е струсить Вопросов куча.

[Dar]

1961 г. 308. (Окт. 6). ...Каждый день можно ставить себе задачи что-то преодолевать, помня при этом, что тот, кто берет свою судьбу и свое продвижение в свои руки, не дожидаясь эволюционных, направляющих и способствующих продвижению ударов Кармы, тот сам становится владыкой своего будущего, тем пресекая неизбежное вторжение усугубленной кармы в его жизнь. Есть люди, всецело и полностью руководимые Кармой и не прилагающие никаких усилий к продвижению своего духа. Но есть и такие, которые эту обязанность берут на себя. Выбор зависит от человека, если он знает, что либо он сам, либо Карма решает эту задачу. По мере сознательного принятия на себя всех задач и вопросов, связанных с восхождением духа, кармические толкачи – удары ослабевают и дух сам становится своим толкачом. Правильная реакция на цепь внешних воздействий, или волн, приводит к победе над Кармой. От Кармы освободиться нельзя, но взять действие Закона в свои руки возможно, зная Закон и зная условия, что Дары Эволюции силой берутся и прилагающий усилие их получает. Дары даются, но их надо взять своею рукой.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Не слишком ли самоуверенно Юра? Если человек уходит спасая чужую жизнь,то будет наказан за то что вмешался в планы Кармы? Или за то что прервал свою?В момент принятия решения по праву свободного волеизъявления,он вполне мог противоположное решение принять,т.е струсить Вопросов куча.

Гог вы можете задать мне столько же вопросов, сколько может быть вариантов судеб, а это миллионы, миллиарды, сиксилионы или квадрилионы...я уж не знаю какую цифру назвать - выбирайте сами, что вам по душе.....Самоубийство считается грехом, побегом из действительности, нежеланием выполнять кармические уроки, но не грех самопожертвование во имя жизни другого человека или народа...Это значит, что главное в таких вопросах мотивация. МОТИВАЦИЯ. Можно сделать доброе дело преследуя свои корысти и не факт, что за это тебе воздастся добром....И сделать зло, которое даст кому-то некий положительный эффект и не факт, что получишь за это добро....

Убийство тоже может быть или кармическим уроком, одновременно точкой выхода из воплощения и пройти точно по сценарию, который запланировали кармические структуры, но может случиться и при чьем-то свободном выборе, причиной станет чужое действие. И знать истинное течение вещей мы не можем, настолько мы в отрыве от понимания своих задач.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Такое утверждение абсурдное. Предположим насильственная смерть закрыл какую то часть Кармы. Но при этом насильник приобрёл тяжёлую. Где смысл. Или насильник орудие Кармы?Тогда все бесчинства на Земле орудие Кармы?

А почему бы и нет? Карму тоже кто-то должен вершить. Если вам суждено получить урок, то будет и назначена душа, которая "приведет приговор в исполнение" с большой долей вероятностью это будет ваш кармический кредитор, душа, которой вы задолжали, душа, которую вы убили и теперь она получит с вас должок...почему бы и нет?

Мы же должны понимать, что это простой обыватель понимает смерть как конец всего, но мы то знаем, что смерть это переход, что как бы Бог не любил нас, своих детей, все равно для каждого уготована смерть и какой будет сценарий ухода. зависит от кармических наработок. есть сценарий для каждого и он будет исполнен....

Тогда поговорим об исполнителях?!

Я в подобной теме приводил случай: говорят, что реальный, даже если это бородатая история я перескажу....То ли инженер наземного обслуживания, то ли механик на заводе по ремонту самолетов забывает в турбине в укромном месте гаечный ключ, в самый неподходящий момент этот ключ выпадет, ломает турбину и самолет валится, погибают 175 человек. Поскольку в этой отрасли все инструменты, от отвертки до ключа имеют инвентарные номера и приписаны к специалисту либо через журнал выдачи инструмента, когда на постоянно, либо через ведомость выдачи инструмента, когда получают временно в инструменталке...так или иначе эксперты при разборе находят этот ключ и по инвентарному номеру узнают, что некий Иванов забыл его в турбине при последнем ТО на заводе...Это признано реальной причиной катастрофы, внесено во все документы как официальная причина катастрофы, Механика осудят, дадут ему "надцать" лет тюрьмы....теперь: кто есть этот механик - орудие кармы или человек по халатности (читай свободной воле) допустил такое? Какова кармическая задолженность этого человека если ему суждено угробить 175 человек, разбить жизни 500 семьям и угробить свою семью (жена бросила, дети-сироты без отца...)? Чем мог человек заслужить это, если он не хулиган, не наркоман, не "молодая" душа, имел спокойную, размеренную жизнь, выжигал по дереву и писал жене стихи...???

Кто реализует сценарии уходя с жизненного плана тех душ, кто имеет жесткий сценарий ухода...типа убийства или гибели в катастрофе, катаклизме и пр....?

Не будем забывать, что Иерархия на Земле не одна а две...И с той стороны тоже воплощаются души, для которых развитие это как раз наоборот светлой душе...Их развитие это злые дела, к той иерархии принадлежат большинство преступников и маньяков, Они совершенствуются по своему. У них нет ни грамма свободной воли и свободы выбора. помните как маньяк на суде не может объяснить - что его толкало на серийные убийства, голос свыше или изнутри...Порой сами не могут объяснить....Но делают...Какова их роль? Нужны ли они в этом мире? На этом этапе? А может они работают на светлую "сторону силы", выполняют грязную работу, "волки - санитары леса", Кто должен завалить самолет с людьми, которые по сценарию должны выйти из воплощения таким путем?

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Ганков

А почему бы и нет? Карму тоже кто-то должен вершить. Если вам суждено получить урок, то будет и назначена душа, которая "приведет приговор в исполнение" с большой долей вероятностью это будет ваш кармический кредитор, душа, которой вы задолжали, душа, которую вы убили и теперь она получит с вас должок...почему бы и нет?

Предположим. Далее...

Сообщение от Юрий Ганков

Тогда поговорим об исполнителях?!
То ли инженер наземного обслуживания, то ли механик на заводе по ремонту самолетов забывает в турбине в укромном месте гаечный ключ... Кто есть этот механик - орудие кармы или человек по халатности (читай свободной воле) допустил такое? Какова кармическая задолженность этого человека если ему суждено угробить...

В этом примере закон равновесисия осуществляется посредством действия безсознательной воли человека. Юрий, как вы, объясните осуществление закона равновесия посредством свободной воли человека?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Amarilis

Предположим. Далее...

В этом примере закон равновесисия осуществляется посредством действия безсознательной воли человека. Юрий, как вы, объясните осуществление закона равновесия посредством свободной воли человека?

Подумать надо...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Amarilis

Предположим. Далее...

В этом примере закон равновесисия осуществляется посредством действия безсознательной воли человека. Юрий, как вы, объясните осуществление закона равновесия посредством свободной воли человека?

Скажите пожалуйста какую формулировку Закона Равновесия вы знаете и как это понимаете..?

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Ганков

Скажите пожалуйста какую формулировку Закона Равновесия вы знаете и как это понимаете..?

Мы описываем Карму как тот Закон восстановления справедливости, который всегда стремится восстановить нарушенное равновесие в физическом мире и гармонию в мире морали. Мы говорим, что Карма не всегда действует лишь тем или иным определенным образом; но всегда действует для восстановления Гармонии и сохранения баланса равновесия, благодаря которому и существует Вселенная. ...Карма возвращает каждому человеку... последствия его собственных действий вне зависимости от их морального свойства... Возможность увильнуть от индивидуальной ответственности не входит в число концепций Теософии. ...Он [Закон Кармы] вознаграждает заслуги так же непогрешимо и достаточно, как и наказывает... (КТ)

Закон этот довольно сложный и каков механизм его действия в нашем объективном мире, мне неизвестно, так же не понятно в чем заключается его точность с нашей точки зрения.

[gog]

Сообщение от Юрий Ганков

А почему бы и нет? Карму тоже кто-то должен вершить. Если вам суждено получить урок, то будет и назначена душа, которая "приведет приговор в исполнение" с большой долей вероятностью это будет ваш кармический кредитор, душа, которой вы задолжали, душа, которую вы убили и теперь она получит с вас должок...почему бы и нет?

Юра ,такое утверждение смахивает на "око за око",что орошая возможность списывать сознательные бесчинства

[Юрий Ганков]

Гог, а разве основные поговорки, определяющие работу Закона Кармического воздаяния, Закона Причины и следствия не говорят о подобном? Например - что посеешь то и пожнешь, или - Посеешь ветер - пожнешь бурю....Заон есть, он работает и человек получает кармическое воздаяние за свои дествия. причем по этому закону долги приходится зачастую возвращать тем у кого занял...НО! Закон кармического воздаяния это не месть, не наказание, это воздаяние. Нужно делать разницу между этими вещами.

[Юрий Ганков]

Гог, предложи пожалуйста свое видение момента воздаяния и механизмов обеспечивающих его.

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Ганков

Так вот это запланированная смерть, для нее придуман сценарий ухода. А если человек, по своему выбору заканчивает жизнь самоубийством или его убивают по злой, но свободной воле другого человека, то это незапланированная смерть

Ясновидящий или одареная цыганка могут предсказать смерть даже от cвободной воли - суицида, как вы думаете, почему?
Разве несчастные случаи и случаи насильственного ухода вне сценария кармы?

[gog]

Сообщение от Amarilis

Разве несчастные случаи и случаи насильственного ухода вне сценария кармы?

Такое утверждение абсурдное. Предположим насильственная смерть закрыл какую то часть Кармы. Но при этом насильник приобрёл тяжёлую. Где смысл. Или насильник орудие Кармы?Тогда все бесчинства на Земле орудие Кармы?

[Selen]

Сообщение от gog

Такое утверждение абсурдное. Предположим насильственная смерть закрыл какую то часть Кармы. Но при этом насильник приобрёл тяжёлую. Где смысл. ?

смысл в колесе сансары - колесо должно крутиться........ну или иначе - закон сохранения энергии, вещества, заряда=закон сохранения боли, вины........... кстати, колесо как круг есть частный случай формулы эллипса... так что да - смысл есть......... еще раз кстати... смотрите на это слово - бесСМЫСЛица.... в недрах бессмыслицы заключен смысл подобно как в недрах безразмерного беспредельного эллипса заключен правильный колесо круг=сансара

[gog]

Сообщение от Selen

. так что да - смысл есть.........

Ага,понятно . Значит ,а......,как там ,повелители кармы опасаются остаться без работы,одних освобождая,но взамен других ввергая в эту круговерть. Логично

[Юрий Ганков]

Сообщение от Amarilis

Ясновидящий или одареная цыганка могут предсказать смерть даже от cвободной воли - суицида, как вы думаете, почему?
Разве несчастные случаи и случаи насильственного ухода вне сценария кармы?

Я думаю, что циганка может увидеть нить судьбы в каком-либо варианте но она видит ее с той точки прохождения, которая находится между точками выбора, и если она увидела что-то, а вы в последующих точках сделаете совсем другой выбор, то вы спокойно уйдете на другую ветку и совершенно измените судьбу, начнете жить в ее параллельном варианте, пусть тоже запланированном, но имеющем совсем другую точку выхода из воплощения и даже, допускаю, другое время выхода из воплощения...Насчет времени пока не уверен, но думаю, что да..Циганка никогда не сможет предсказать случайности, но только запланированное и только в месте, где все может измениться...

Все кто поддерживают фатализм, неотвратимость судьбы и ограничения в свободе, должны понимать, что в таком случае теряется смысл воплощения вообще....Знаете есть книги с разветвленными сценариями, где нужно переходить на разные страницы и проходите разные сюжеты, благодаря тому, что выбираете в точках выбора разные решения....Вот такие книги как нельзя лучше показывают движение по ветвям судьбы. Два человека прочитают одну и ту же книгу а узнают совершенно разные истории....Эти параллели как ночи сказочницы Шехерезады, вроде и связаны а каждое - новая история...