Свобода

[Dar]

Сообщение от Amarilis

ограничена сценарием, который есть следствие причин в прошлом.

Человек в состоянии менять этот сценарий. Не целиком, но можно.
Для этого у него и есть дух и свободная воля.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

Человек в состоянии менять этот сценарий. Не целиком, но можно.
Для этого у него и есть дух и свободная воля.

Я бы добавил - сценарий настолько широк многовариантен, что человек, со своей колокольни, со своей ступени развития не почувствует ограничения. А ограничением можно назвать лишь действие Закона в рамках Божественного Замысла. Человек не меняет сценарий, но выбирает те или иные варианты в нем, Пути. Их столько, что можно дивиться силе и оснащенности Небесных Программистов, занимающихся в составе Кармических Структур составлением жизненных сценариев воплощенных людей. Кто занимался логическим программирование или теорией Графов поймет. Написать сценарий пьесы легко - все следуют одному, единственному варианту. Написать сценарий с одним началом и "сиксилионами" выриантов......Такое под силу только Ему, Его помощникам....

Раньше, в подобной теме даже упоминали зависимость количества вариантов от ступени развития души и выяснили, что чем меньше развита душа, тем меньше у нее количество вариантов но тем не менее она чаще ошибается. тогда небольшое количество вариантов для нее благо. И чем более развита душа, тем больше у нее вариантов и тем чаще она делает правильный выбор....Потенциал ситуации соответствует полностью потенциалу души...иначе и быть не может.

[Юрий Ганков]

Степень нашей свободы всегда в рамках того Естества в котором мы существуем а Оно в свою очередь в рамках того образования, имени которого мы не знаем, но тоже живет по определенным законам и подчиняется определенному Замыслу той структуры. По мере развития Единицы мы приближаемся по степени свободы, полной свободы в рамках того образования на уровне которого находимся....Чего можно желать больше? Если только воплотиться на низком уровне а желать уровня свободы Абсолюта? так мы ее не осознаем и не поймем, потенциал нашей души не вместит ни ситуаций, ни вариантов выбора....

Вспоминается американская комедия "Люди в черном"- там чуть не случилась война за галактику, а этой галактикой какое-то дитя играет в детскую игру...или место где некое племя живет в ячейке камеры хранения и хранит часы героя Томи Ли Джонса....а в конце серии Томи ли Джонс толкает секретную дверь в отделе и открывается дверь ячейки камеры хранения какого-то межзвездного вокзала......Что мы знаем об Иерархии...Если не признаем даже Земную иерархию (некоторые), не говоря уже об вышестоящих - Солнечной системы, Большой Медведицы и далее до момента, когда мы говорим - далее тайна за семью печатями...

[Alexandr5]

Сообщение от Юрий Ганков

А ограничением можно назвать лишь действие Закона в рамках Божественного Замысла.

Может быть - степень расширенности сознания? Которая и есть рамки осознаваемого, в том числе и осознаваемых законов природы.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Alexandr5

Может быть - степень расширенности сознания? Которая и есть рамки осознаваемого, в том числе и осознаваемых законов природы.

Думается не совсем так. Расширенность сознания все же опирается на достижения души, на наработки, на воспитанные в душе качества в первую очередь, а самосознание интрумент временный и степень расширения зависит от степени развития души. Законы, ограничивающие нас существуют независимо от нашего сознания, от того осознали ли мы их или нет.

[Alexandr5]

Сообщение от Юрий Ганков

Думается не совсем так. Расширенность сознания все же опирается на достижения души, на наработки, на воспитанные в душе качества в первую очередь, а самосознание интрумент временный и степень расширения зависит от степени развития души. Законы, ограничивающие нас существуют независимо от нашего сознания, от того осознали ли мы их или нет.

Я Вас понял.

Но я, в отличие от Вас соотношу сознание с манасом, а душу с будхи. То есть с гунами разной природы, которые имеют своей основой разные типы материи. Поэтому они могут образовывать единство, как магнетизм и электричество - электромагнетизм, но все же оставаясь магнетизмом и электричеством. Иначе не было бы магнетизма и электричества, и каждого со своими разными законами.

Также чувства и сознание имеют разные материальные носители (разные типы единой материи). Иначе их не различалибы по отдельности, как входящие в состав единой троичности.

Поэтому я предлагаю такую мысль - манас обладает свойством свободы, а будхи и атма - не обладают.

Эту мысль я и стремлюсь выявить в обсуждении.

Т только далее рассматривать их возможные сочетания (этой троицы), для выявления вариантов, которые будут обладать свойством свободности.

А так как душа зависит от сознания, а не наоборот, то и Ваше утверждение мне представляется спорным, что сознание зависит от свойств души.

Так мораль развивает нравственность, а не наоборот.
Так сознательно можно развивать характер души, а не бессознательными чувствами развивать сознание.
По моему так.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Alexandr5

Я Вас понял.

Но я, в отличие от Вас соотношу сознание с манасом, а душу с будхи. То есть с гунами разной природы, которые имеют своей основой разные типы материи. Поэтому они могут образовывать единство, как магнетизм и электричество - электромагнетизм, но все же оставаясь магнетизмом и электричеством. Иначе не было бы магнетизма и электричества, и каждого со своими разными законами.

Также чувства и сознание имеют разные материальные носители (разные типы единой материи). Иначе их не различалибы по отдельности, как входящие в состав единой троичности.

Поэтому я предлагаю такую мысль - манас обладает свойством свободы, а будхи и атма - не обладают.

Эту мысль я и стремлюсь выявить в обсуждении.

Т только далее рассматривать их возможные сочетания (этой троицы), для выявления вариантов, которые будут обладать свойством свободности.

А так как душа зависит от сознания, а не наоборот, то и Ваше утверждение мне представляется спорным, что сознание зависит от свойств души.

Так мораль развивает нравственность, а не наоборот.
Так сознательно можно развивать характер души, а не бессознательными чувствами развивать сознание.
По моему так.

Понятно. Но я как-то не стремлюсь их разделить и рассматривать в отдельности. Под душой я имею ввиду всю верхнюю триаду - высший манас, будхи и Атму. Причем Манас это не просто сознание, или не только сознание, у него намного больше функций. Если касается воплощения, то я согласен, что уровень свободы выше, чем в развоплощенном состоянии (ну это я так...не сильно уверен). Душа и сознание взаимозависимы, сознание помогает формировать душевные качества, душа помогает на основе накоплений сознанию принимать правильные решения, дает правильную мотивацию...Но чтоб одно зависело больше от другого ???!! Пусть даже манас(надеюсь про высший идет речь), будхи и атма....Это ничего не меняет. Манас в верхней триаде всегда ниже Будхи и Атмы и его функции вторичны (если так грубо утрировать). ИМХО.

Не забывайте, что в развоплощенном сознании у монады отсуствуют и низший манас и физическое тело, Тогда о каких чувствах в отсуствие чувственного тела, а в воплощенном состоянии, так там вообще рулит даже не высший Манас, а в большинстве случаев низший..

[Alexandr5]

Сообщение от Юрий Ганков

Понятно. Но я как-то не стремлюсь их разделить и рассматривать в отдельности. Под душой я имею ввиду всю верхнюю триаду - высший манас, будхи и Атму.

"Юрий", нам приходиться учитывать их разницу.
Их единство вовсе не означает необходимости их разделять.
Тем более, что их различние проявляют они сами и без нашего участия.

Я не предлагаю Вам отказаться от Вашей точки зрения, на их единство, но предлагаю их единство обозначать иным термином - дух. Тогда все встанет на свои места, дух окажется триединой субстанцией, и различие эго компонентов при их раздельном проявлении (не духовном) также будет выявлена.

Так человеческое тело можно ( и должно) рассматривать целостно. Но хирург, (танцор, борец, художник, и т.д.) должен знать разницу между костями и мышцами.

Так целостное тело я предлагаю рассматривать, как единство (неразрывное) трех основных систем - нервной, кровеносной, и силовой.

Так манас проявит свои свойства в нервной системе, будхи - в кровеносной, а атма - в мышечной.
Так высшие принципы проявят свои свойства в мире физическом.
1.Манас - системой познавания и управления (нервной, мозговой).
2.Будхи - системой жизнеобеспечения (и тогда помимо кровеносной в нее "присоединиться" и система питания и лимфатическая и т.д.)
3. Атма - системой силовой (мышцы, скелет, соединительные связки и ткани.

Заметьте, я не предлагаю считать мозг и нервы, чем-то существующим отдельно от человека.

Так же предлагаю Вам не считать нервную систему более высокой, или низкой, по отношению к кровеносной или мышечной. Они не могут существовать друг без друга. Но человек стремящийся к более точному, а значит и к более истинному, познанию, должен осознавать их различие.

Я мог бы выразить свою мысль и на примерах электромагнетизма, или на примерах термодинамики, и даже на математических примерах (проявление трех высших принципов в низших сферах), но учтем "женские" пожелания.

Если вы меня поняли, то легко ответите на вопрос, к какой системе относится система размножения.
Сперматозоид и яйцеклетка к какой системе относятся.

Тогда и решиться вопрос со свободой - в какой степени свобода присуща элементам космоса даже на низших уровнях ее проявления. (эта последняя фраза специально для модераторов, дабы не создавали отдельную тему о сперматозоидах).

[Amarilis]

Сообщение от Dar

Человек в состоянии менять этот сценарий. Не целиком, но можно.Для этого у него и есть дух и свободная воля.

Безусловно и тем не менее, один пройдет всю войну с тремя царапинами, другой же (не хуже первого), погибнет в первом бою.